העמוד היומי מסכת עירובין דף כד עמוד ב

העמוד היומי בגמרא תלמוד בבלי מסכת עירובין מבית "דרשו" עם הרב מנחם דריימן שליט"א, העמוד היומי בהבנה ובבהירות ומתיקות התורה
לשיעורים נוספים באתר דרשו: http://www.dirshu.co.il/

העמוד היומי מסכת עירובין דף כד עמוד ב

דף כד עמוד ב והיום שוב פעם נראה איך התורה הי דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום גם כשהלכה עומדת כחומה בצורה ואי אפשר לזוז ממנה ימין ו שמאל אנחנו נראה עד כמה חכמים משקיעים מחשבה וכוח וזמן ורעיונות כדי להגיע לכל אחד ולפתור לו את הבעיה שנוצרה לו אנחנו נראה עד כדי כך דבר מדהים נראה איזשהו סיטואציה של איזה מבואי מאוד רחבה מאוד מסויימת שהייתה פתוחה למבוי חכו להמשך אני לא רוצה לחסוף את כל הנתונים אבל רשי אומר הם לא רצו לעשות את הפתרון הזה ולא יכלו לעשות את הפתרון הזה ולא יכלו לעשות כך וחכמים ישבו והתיווך פתרונות יצירתיים איך כן אפשר לתקן את אותו רחבה את אותה רחבה שיוכלו לטלטל בה זה נותן לנו מוסע הכל עצום כשח מגיעים ואומרים את דבריהם אי אפשר לשחק גם אם זה מאוד לא נוח גם אם זה לא מסתדר זה הלכה והיא עומדת כחומה אבל לאחר שכך ההלכה וממנה לא נזוז החכמים באמת משקיעים המון זמן המון משבים וזמן וכוח וכל הדברים האלה כדי להגיע כן לסדר את הנתונים שכולם יהנו זה מה שאנחנו נראה בעזרת השם בעמוד שלנו וכפי שבעזרת השם אנחנו משתדלים בוא נעשה סקירה על מה אנחנו הולכים לדבר בעמוד הזה סך הכל עמוד קצר שתי נושאים הנושא הראשון מה קורה קרפף שהוא קף לדירה יותר מבית שעתיים שהו קף לדירה ונתמלא במים ראינו אתמול את הדין והיום נרחיב בו זה ראשון והדין השני זה הסיטואציה הזו שהתעוררה סוג מסוים של רחבה נראה בדיוק את ההגדרות שלה מה הבעיות ומה הפתרונות איך מטפלים בה למה הפתרונות המוצעים הקיימים לא רלוונטים ומה כן סך הכל זה שתי הנושאים שילוו אותנו בעמוד הזה אומרת הגמרא הקדושה ואנחנו בוא בוא נבין בוא נחזור טיפ טיפה בכד עמוד א' על מה שלמדנו אתמול נאמר את זה בעל פה קרפף יותר מבת שעתיים הוקף לדירה ולכן ברגע שוקף לדירה לא אכפת לי שיהיה גודל הגדול ביותר חמשת קורין ערה כמה שאתה רוצה אבל הוא התמלא הוא התמלא במים חשבנו לומר אתמול כך חשבו חכמים לומר זה כמו שהוא זרוע בזרעים שאנשים לא נכנסים לשם ו ואסור להשתמש בכולו אבל ראינו רב אבא אחו דרב אמר מה פתאום זה כמו נטעים וכמו שראינו ברגע שהשדה נטועה בעצים ולא בזרעים דווקא אנשים כן נכנסים וכן משתמשים וזה נחשב כ הוקף לדירה ומותר להשתמש אז ראינו אתמול בעצם למסקנה זה נחשב כ נטוע אמר והבטחנו שנסביר ואנחנו פותחים בכד עמוד ב למעלה אמר המר וו חז תשמיש דווקא אם המים ראויים לשתיה רשי אומר או מפרשים אחרים אומרים אפילו לכביסה לכן זה ראוי לתשמיש לשתיית בן אדם או לכביסה של מגורי אדם כן זה בעצם יוצר לאפך זה נותן לחצר עמדה כזו של מקום שהוא ראוי למגורי אדם ולכן מותר כי זה נקרא תשמיש לדירה אבל וחזן לתשמיש את הללא אם זה לא ראוי לשתייה או שהם כל כך אחורים לפי המפרשים שאומרים שזה אפילו לא ראוי לכביסה ברור שזה זה לא נחשב כמוכה לדירה ויהיה אסור לטלטל בו אמר רבשי ודך זנ תשמיש ת הנמי לא המרן אלא שאין בעומקו יותר מבית עתיים זאת אומרת כאן מדגיש רשי שאין בעומקו זה מגיע לומר לי שהמים צריכים להיות בעומק 10ה טפחים אם זה פחות מער טפחים גם אם הם הרבה יותר גם אם הם בשטח גדול הם לא יבטלו את הקרקע שתחתיה אם הם עומק עשרה טפחים אז שאין בעומקו יותר מבת שעתיים אבל יש בעומקו יותר מבת שעתיים אסור ברגע שיש מים בעומק עשרה טפחים אני כבר לא מחשיב את זה כבת דירה גם אם הם ראויים לשתייה או לכביסה זה כבר לא נחשב כתש מיש אבל דוחה הגמרא ואומרת ואליו מילתי זה ממש לא נכון מידי דאבה כמו שאנחנו רואים מידי דאבה כמו שיש אקריה דפרה הרמת פירות שבחצר גם אם היא ענקית היא לא מבטלת את השם של החצר ממקום שהו קף לדירה והו מותר להמשיך לטלטל כ דפרה רשי אומר או רימה של פירות או שוחה כאילו חפירה שבה עומדת פירות אבל בכל אופן עצם זה שיש שם פירות ולא משנה לי באיזה גודל לא מונע לא שולל מזה את השם שלו קף לדירה ואותו דבר כאן ברגע שאני קורא למים תשמיש של דיור כמו שלגבי פירות הם עומדים לאכילה אני קורא לזה תשמיש של דיור ולא משנה איזה גודל אותו דבר המים הללו הם עומדים או לשתייה או לכביסה ולא משנה באיזה גודל זה נחשב כתש מיש דיור והם לא מתבטלים גם אם יש בהם עומק השרה טפחים גם אם הם יותר מבית שעתיים עדיין מותר לטלטל עוברת הגמרא בעצם לנושא חדש והיא מספרת העיר רחבה דאבי בפום נהרה ה היה אזו רחבה בפום נהרה זה נקרא זה עיר מסויימת שנקראת בום נערה ובואו תקשיבו מה היו ההגדרות איך היא הייתה נראית אותה רחבה דחד גי סעה ופתיח למטה בעצם רגע דמיינו לעצמכם רחבה רחבה מקום מוקף יש לו שני פתחים אחד מול השני בוא נאמר פתח אחד פתוח למבוי רגיל למטה פירושו למבוי רגיל מבואי מפולש בעצם שצד אחד שלו הוא רשות הרבים וצד אחד שלו הוא הרחבה הזו ובאמצע יש בתים וחצרות שפתוחים לתוכו אז צד אחד פתוח למטה וחד גיסה ופתיח לשביל של כרמים הצד השני הפתח הש היה גם כן שביל של קרמים משני הצדדים שלו גדלו קרמים אבל היה בו גם דיורים היה בו גם בתים וחצרות שפתוחים לאותו מבוי זאת אומרת היה בו דיורים אבל זה היה שביל של קרמים והשביל קרמים הזה הה וסליק לגוד דנהרא הוא הגיע צפת הנהר ובעצם שפת הנהר נחשבת כמחיצה אנחנו יודעים ששפת הנהר ברגע שהיא בגובה עשרה טפחים היא יורדת במדרון לתוך הנהר היא נחשבת כמחיצה אז בעצם הרחבה הייתה מוקפת והיה לה פתחים א שני פתחים ח אחד היה למבוי שהוא בעצם מבואי סוג של מפולש ודרכו עוברים לעיר ומבוא אחד היה בעצם שביל של קרמים שבסופו יש מחיצה שזה גודה ד נהרה יפה מאוד עכשיו נקודה חשובה שרשי מדגיש וחייבים לומר אותה שהמבצע אותו המטה השביל הזה שקראנו למטה שפתוח להרחבה בראשו שהוא לצד רשות הרבים היה צורת הפתח בעצם בוא נדגיש שכל האופרציה הזאת היתה הייתה מוקפת מכל רוחותיו אם תסתכל על הנחש שבאמצע יש איזהו בליטה זאת אומרת על השביל שביל והרחבה באמצע אתה תראה שהכל מוקף אם לא היה כאן את הרחבה הכל היה קסום יש לי כאן מבואי אחד ארוך שיש לו בראשו צורת הפתח ובסופו את פום נהרה בעצם את שפת הנהר שהיא גם כן נקראת מחיצה הבעיה הי שיש לי בתוכה את הרחבה הרחבה כשאני נמצא בתוכה עוד אני יכול לדמיין שהיא סגורה כיוון שבאמת היא סגורה מכל הארבע הרוחות ורק יש בה שני פתחים אבל המבואות הללו הם פתוחים לרחבה הם פרוצים לחלוטין מה קורה מותר לטלטל עסור בעצם זה לא נכון כי הרחבה עצמה היא לא הוקפה לדירה והיא היייתה יותר מבית שעתיים אז עכשיו לא רק שבה אסור לטלטל היא גם סרה את שני השבילים הללו את השביל של קרמים ואת השביל של המטה של המבוי גם אותם ישרה בטלטול למה מהדין שכבר חזרנו עליו כמה פעמים שמקום שנפרץ במילואו למקום האסור לו הוא הוא אסור בטלטול תעמוד בשביל של קרמים הוא פרוץ במילואו לגמרי כן באופן חופשי וישיר לרחבה ואותו דבר המטה זה השביל המבוי המבוי שמגיע מהעיר גם כן פרוץ ומילו לתוך הרחבה ואז בני ה רצו לתקן את ההרחבה הזאת זה היה מאוד מאוד חשוב להם לטלטל שם בשבת ורשי מדגיש לא יכלו לעשות את הפטנט שראיינו אתמול להוריד חלק מהמחילות ולבנות מחדש למה כי פשוט מאוד האבנים שמה היו אבני גזית אבנים מאוד כבדות אבנים מאוד חזקות ולא יכלו לעשות את זה ולכן ישבו חכמים על המדוכה איך אנחנו מגיעים ומתירים לבני אותה עיר את הטלטול בכל האופרציה בכל הדבר הזה אמר הביי איכי נבד מה נעשה בוא נחשוב לבד למחיצה אגודה דנהר אולי נעשה מחיצה בסוף השביל של קרמים על שפת הנהר נכון אנחנו כבר אמרנו שיש שם מחיצה אבל בוא נמר ונשים שם מחיצה ואז ברגע שהוספנו מחיצה רשי אומר זה יקרה כאילו הוספנו את המחיצה הזאת לרחבה לף שהיא לא ממש ברחבה היא נמצאת בסוף השביל של קרמים סמוך לשפת הנהר אבל כיוון שאני מקיף אותה כדי שבני אותו שביל של קרמים יוכלו לטלטל עם הרחבה זה נקרא כאילו הקפתי את הרחבה וזה היקף של דיור כיוון שיש דיור בשביל של הקרמים אבל אומר הבי זה רעיון נפלא אבל אין עושים מחיצה על גבי מחיצה שפת הנהר כבר יש שם מחיצה זה שאני מגיע עכשיו ומוסיף זה לא עושה שום דבר אין כזה דבר לקחת מחיצה קיימת ולהקיף אותה ולהגיד עכשיו הקפתי לדיור ראינו את זה הרי אתמול צריך לבטל את המחיצה הקודמת ולבנות חדשה פה לא ביטלת כלום יש כבר מחיצה קיימת ואם תיתן לי רעיון אחר לאבד לי צורת הפתח הפומה ד שביל של קרמים אולי איפה שמתחבר השביל של קרמים לרחבה שם נעשה תצורת הפתח ונאמר אופ יש לי כאן מחיצה חדשה צורת הפתח היא יוצרת מקום חדש ופה אמנם אני לא מתיר את הרחבה אין לי איך להתיר את הרחבה בצורת הפתח אבל כן יש לי להתיר את הטלטול בשביל של הקרמים ופה אני כבר אשתמש במיגו מעניין מיגו זה אומר מתוך בכלל זה מושג שלא דיברנו עליו הרבה מיגו זה מושג שאומר מתוך שאני מחדש כאן ומתיר דבר מסוים גם דבר אחר שהיה אסור נהיה מותר זה לאו דווקא בהגדרה של מותר ואסור מביאים את זה הרבה פעמים במרחבי השס אבל כאן אנחנו נשתמש בצורה מאוד מעניינת ונאמר מיגו מתוך מיגו בארמית זה מתוך ומגו מתוך זה שצורת הפתח מתירה לי לטלטל בשביל של קרמים כי כרגע הוא סגור משני ארוחותיו צד אחד שפת הנהר וצד אחד צורת הפתח הוא לא פרוץ לרחבה במילואו אז מותר לטלטל מתוך שהטעתי את שביל הקרמים גם הרחבה נטרתי הבה הפכה להיות הרי בעצם המחיצה הזאת היא לדיור כי אני עושה אותה בשביל דיורין שנמצאים בשביל של קרמים מתוך זה שהיא מותרת אני מתיר גם כן את המקום שמה שהוא בעצם רחבה שצורת הפתח לא הייתה מתירה אותו אבל במיגו היא כן תתיר אותו אבל אומנם זה רעיון נפלא אבל אומר הבי לא פרקטי עתי גם לשדי ליי כיוון שהמעבר הזה היה עורק תחבורה ראשי עברו ממבוי שקראנו למטה לרחבה למה שביר של קרמים לנהר לשתות מים הגמלים היו עוברים שמה בתהלוכה כנראה יום יומית או משהו כזה ואני חושש תשים שם צורת הפתח תצמצם את רוחב הפתח שכנראה היה צר בלו אחי ופשוט מאוד הגמלים התנגשו בזה והפילו ויותר מכך לא רק שזה לא פרקטי גם אם זה עדיין יעמוד וגמל עוד לא יפיל את זה זה לא יחשב תצורת הפתח כי זה הולך לעוף זה הולך ליפול ולכן הפתרון קסם הזה גם נפל אלא אמר הבה פשוט מאוד לעבד לכי פתח בשביל של קרמים אל תעשה באותו מקום שדיברנו קודם בין השיי של קרמים לרחבה אל תעשה פתח תעשה לחי דקיק את זה כבר גמלים לא יעיפו הגמלים לא התחככו בזה זה סך הכל דק משהו ותשים את זה בפתחת שביל של קרמים ונשתמש באותו סברה ד מיגו ד מעניה לשביל של קרמים שיהיה מותר לטלטל שם כי כמו שהסברנו הוא כבר לא נחשב כפרץ במילו לרחבה בן ענינה מילה רחבה זה המושג של מיגו אומר הביי פשוט מאוד תשתמש במושג הזה רק במקום לעשות תצורת הפתח שמסבכות לך את העניינים שהגמל התנגשו ב תעשה לכי דקיק יפה מאוד אבל רבה דוכה ואומר לא אי אפשר להשתמש בפתרון הזה אמר לי רבה היא אומרו שלחי מועיל לשביל של קרמים דאלמה בני אדם יראו שיש רק לחי ויאמרו והם לא יקלטו שיש בסוף גם את המחיצה של נהר המחיצה של נהר זה לא דבר בולט זה לא דבר שנראה לעיין ולכן יאמרו אנשים גם אם יש לי סתם שביל של קרמים פולש לחלוטין בשני צדדים הוא בעייתי אפשר לשים לחי בפתחו ולהתיר וזה ברור לא נכון אלא אמר רבה אבדין אין לי לחי שימו לב לפתח דמטה לך למה עד עכשיו התעסקנו בשביל של קרמים לך בבקשה לצד השני בצד השני שם יש את המטה בעצם את המבוי שעליו דיברנו שמה בין המבוי בין במעבר הזה בפתח הזה בין המבוי לרחבה שמה תשים לחי ואז אותו רעיון בדיוק ד מיגו ד מאנ לילכי למטה מננה מיל רחבה פשוט מאוד כמו שאמרנו לגבי שביר של קרמים תאמר שם שים שמה לחי אין גם בעיה של גמלים שהתנגשו כי זה לא צורת הפתח זה לחי הלחי הזה בעצם יועיל לטלטל במבוי הזה שנקרא מטה עד עכשיו הוא היה אסור בטלטול מאותו סיבה שכבר הזכרנו פעמיים שהוא פרוץ לרחבה שהרחבה אסורה אבל ברגע ש שמתי שם לחי התרתי את הטלטול במבוי מיגו מתוך שהתרגיל במבוי אני מתיר גם את הטלטול ברחבה וכאן כבר אין את הטענה שאנשים יבואו להתיר ולא והם לא יודעים שבצד השני יש מחיצה כמו שאמרנו לגבי השביר של קרמים שמסת משפת נהר כי שפת נהר זה באמת לא רואים את זה זה לא בולט ואנשים יבואו להתיר אבל כאן מה אמרנו מה יש בצד השני צורת הפתח זה בולט כל אחד מבין צד אחד צורת הפתח צד אחד לחי בסדר גמור יפה מאוד וזה הפתרון של רבה עושים לחי לפתחה דמטה ואז מגוד מאן לילכי למטה מאן נה מיל הרחבה נפלא ביותר אל כך אומרת הגמרא בעצם תלתול במטה גופה שרי לטלטל במבוי הזה שקרנו למטה ברור שמותר ולמה כי יש לו צד אחד צורת הפתח צד אחד לחי טלטולה ברחבה גופה גם שרי לטלטל ברחבה גם כי היא נקראת כ הוקפה לדירה כי הלחי הזה ששמתי בעצם בין המטה לרחבה התיר אותה כמו שאמרנו מהכוח של המיגו וממטה לרחבה ומרכבה למטה עכשיו להמשיך בעצם ללכת עם זה צעד קדימה וגם להתיר לטלטל מאותו מבוי שקראנו למטה לרחבה או מהרחבה למטה אז פליגי בוח ורבנה 11 וחד שרי ומסבירה הגמרא את הסברות מן ד שרי דלק דיורין תכלס אמר אף אחד לא דר באותה רכבה ולכן אין שום סיבה אין אף אחד שאוסר הרי כל הבעייה ודיברנו על זה שני רשויות היחיד יש להם בעיה כי זה רשות היחיד שלי זה הרשות היחיד שלך ומעכבים אחד על השני אבל פה בהרחבה איין דיורין ולכן בני אותו מטה יכלו לטלטל מהמטה מהמבוא הזה לרחבה וכן להפך אבל הומן דסר אומר אני חושש זמנין דבי בד יורין יכול להיות שיש חבר'ה שגרים לא ממש צמוד לרחבה אין להם כרגע פתח אבל הם ירחיבו יום אחד הם ירחיבו את הדירה שלהם את החצר שלהם ויגיעו לתוך הרחבה ואז הרחבה תחשב כרשות נפרדת כי יש בה דיורין אחרים ובני המטה לא נחשבים כדורן של כך גם אל תשכחו יש מה שמפריד ביניהם יש לכי שמפריד ולכן הוא אומר אנשים מתוך הרגל עדיין א לטלטול בני המטה בני האלה של המבוי יבואו לטלטל עלה לרחבה וכן להפך וזה אסור ולכן כבר עכשיו אני חושש ואומר לך מה פתאום אף אחד לא מטלטל בשני ברחבה לבד מותר לטלטל כי תכלס זה רשות נפרדת יש לחי במטה לבד אפשר לטלטל כי יש לחי אבל אל תעביר ממקום למקום יפה אז סידרנו את המטה סידרנו גם את הרחבה אבל לא דיברנו מה קורה עם השביל של קרמים וזה רשי אומר השביר של קרמים יהיה עשור בטלטול ולא רק שהוא יהיה עשור בטלטול ממנו לרחבה הוא עצמו גם יהיה עשור בטלטול ואתה יודע למה כי הוא פרוץ לרחבה וההרחבה אסורה לו בטלטול כמו שאמרנו וכל מקום אני אומר את זה שוב שהוא פרוץ למקום האסור לו בטלטול גם הוא אסור בטלטול ולכן אפילו בשביל של קרמים יהיה אסור לטלטל הרחבה לא תאסר בגלל השביל כי ה פשוט מאוד הרחבה כן סגורה יש לה את הסגירה עד הפתח היא לא פרוצה במילואה מה שאיין כן השביר שהוא פרוץ במילואו הוא יהיה אסור בטלטול דף נפלא דף מתוק מדבש ובוא נסכם דבר ראשון לגבי מים שנמצאים במגרש הזה שהוא יתר מבית שעתיים שהוא כף לדירה ראינו הם לא מתבטלים אמימר אומר חזן לתש מישת ראינו שתייה כביסה אבל לא אם הם אחורים אם הם אחורים ולא ראויים לשתייה באמת זה כמו קרפף שנזרע והוא יתבטל ויהיה אסור לטלטל בו וראינו הגבלה נוספת שאם עומקו יותר מבת שעתיים גם כן אסור להשתמש בו דחינו אמרנו כמו קריה ד פיירה שברגע שזה ראוי לדירה זה עדיין לא מבטל אותו מראוי לדירה לא אכפת לי איזה גודל הוא ומותר דיברנו על הרחבה בפום נהרה ונסכם את זה בקצר צרה יש לנו את ההרחבה פתח אחד של האו מבואי פתח אחד הוא שביל של קרמים שיש בסופו מחיצה גם במבוי בראשו יש תצורת הפתח הם לא לא היה להם את הפתרון של של לתקן את זה על ידי לפרוץ את הגדרות כי כמו שרשי אומר זה היה אבנים חזקות והיה בעיה הישב הב אמר ככה מחיצה בסוף הנהר לא עוזר כי לא עושה מחיצה על מחיצה תצורת הפתח בשביל של קרמים ולהשתמש במיגו שמתוך שזה מתיר את השביל של קרמים זה יתיר גם את הרחבה זה נפלא אבל יש בעיה טכנית בגלל שגמל עוברים שם והם יפילו אותה ולכן כבר עכשיו זה לא נחשב כצורת הפתח ולכן הבי אומרת השתמש באותו באותו מיגו באותו מקום אבל תשים לחי שזה דק רב הדוחה ואומר יגידו שלחי מועיל לשביל של קרמים כי לא רואים את המחיצה בסוף של הנהר ולכן הוא אומר אתה יודע מה תעשה את אותו רעיון אבל לא בפתח בין הרחבה לשביל של קרמים אלא בין הרחבה למבוי שמה לכי ותשתמש במיגו ובאמת יהיה מותר לטלטל גם רחבה וגם וגם במטה במבוי עכשיו מה קורה לטלטל מאחד לשני בעיקרון אמור להיות מותר אבל מי שמותר אומר אין דיורין ולכן אין סיבה שזה יאסור האחד על ראהו זה לא נחשב כשתי רשויות זה אומנם מופרד אבל אין דיורין והשני שמחמיר אומר מה פתאום עכשיו אין דיורין אני חושב שיום אחד יהיה ובגלל ההרגל הם ימשיכו לטלטל והוספנו שרשי אומר שהשביל של קרמים הוא עצמו לא רק שהוא בעצם לא יכול לטלטל הרחבה הוא עצמו סור כי הוא פרוץ למקום שאסור לו רחבה לא נחשבת כפרוצה כיון שהיא סגורה נפלא ביותר בהצלחה רבה ואדירה ולהתראות מחר
לצפיה בתכנים נוספים: