העמוד היומי מסכת עירובין דף נח עמוד ב

העמוד היומי בגמרא תלמוד בבלי מסכת עירובין מבית "דרשו" עם הרב מנחם דריימן שליט"א, העמוד היומי בהבנה ובבהירות ומתיקות התורה
לשיעורים נוספים באתר דרשו: http://www.dirshu.co.il/

העמוד היומי מסכת עירובין דף נח עמוד ב

[מוזיקה] דף נח עמוד ב היום גם כן נעסוק בפרקטיקות המדידה כשאתה יוצא למדוד ונתקל בכל מיני סיטואציות ובשונה מהמסר של אתמול שהיה לכל תרחיש לכל סיטואציה יש פתרון ויצירתיות באמת פורצת גבולות כל מקום שאנחנו מגיעים ראינו הבלאה ראינו קידור ראינו דילוג כל מיני סוגים של מדידה היום היום אנחנו נתקל דווקא בצד השני של המטבע שגם אותו חשוב לו פחות לדעת את העניין הזה שלפעמים אתה נתקל במבואי סתום לפעמים יש לך קיר לפעמים חייבים להיצמד לספר נראה שלדוגמה במדידות דאורייתא לגבי עגלה ארופה לגבי הרי מקלט כשהתורה קובעת מדידה כאן אני לא מגיע לשום פתרון יצירתי כמה שנותנים לדור למחשבה שלי לפתרונות לפתרונות מעוף יצירתיים אני חייב להצמד לספר יש מושגים חכמים קבעו ומה שהם הם אמרו בכל מיני דינים דרבנן בבקשה שלך יש מושג של אבלה של קידור של דילוג מה שתרצה אבל ברגע שזה דאורייתא אמרו חכמים סגור את המוח סגור את הראש כאן אתה לא מבין כאן אתה מודד בדיוק לפי הספר שעל אחר שעל צד אחר צד זו המדידה המדויקת והאמיתית וגם את זה חשוב לדעת ישנם מקומות שאסור לנו להשתמש במוח שלנו יותר מדי כמה שהוא יצירתי כמה שהוא משאב נהדר צריך להצמד לספר לזקנים לזקניך וימרו לך להוראות החכמים ללכת לפי מה שאומרים אומרת הגמרא הקדושה ואנחנו מתחילים בדף נח עמוד ב שורה אחת מלמעלה ראינו בעצם במשנה שאם אני יוצא למדוד ובעצם נתקל בעמק שהרוכב שלו פחות מ-50 אמה לא דיברנו מה העומק שלו אבל אם הרוחב שלו הוא פחות מ-50 אמה אני פשוט מבליע אותו במדידה כביכול מדלג עליו ממשיך אותו כקו ישר שואלת הגמרא וכמה עומקו של גי זאת אומרת גם אם העמק הזה הוא אינסופי הוא רוחב אדיר גם כן תגיד לי שמבליעים אותו כיוון שהוא פחות מ-50 אמה אמר רבי יוסף 2000 עד 2000 אמה ושימו לב לא מדובר פה רק על עומקו אלא על כל השטח שלו מהרגע שהוא מתחיל לרדת מפני האדמה ועד הרגע שהוא הולך חזרה כולל מדרונו כולל השטח שבתחתיתו וכולל מדרונו לעלייה כולו 2000 ממה ברגע שזה פחות מ-2000 ממה אפשר להבליע אותו יותר מ-2000 אמה כאן אני כבר יאמר קידור כאן אני כבר לא יכול להבליע אל כידור כמו שאמרנו לגבי אר מה זה מקדר אמרנו אתה מתחיל מהלב כלפי ה נדגים את זה על הר כי זה יותר ברור אתה פשוט הולך למרגלות ההר למטה שם כנגד הלב חבל של ארבע עמות עד שהוא נתקע בעצם במדרון שעולה נגדך אתה הולך למיקום שבו הוא נתקע מעלה את זה חזרה על הלב שוב פעם עד שהוא נתקע מגיע למיקום הזה מעלה את זה חזרה על הלב וכן הלאה אגב ככה גם מקדרים גאי עמק אני פשוט יורד איתו ומקדר אותו כלפי מעלה אין אפשרות לקדר כשאני יורד כלפי מטה ואומר רבי יוסף עד 2000 ומ אתה יכול להבליע אותו ברגע שהוא 2000 ומעלה אתה מקדר שואלת הגמרא איתי והביה עמוק 100 ורוכב 50 מבליאו ואם לאב ברגע שהוא עמוק יותר מ-100 אמה שימו לב או רחב יותר מ-50 או עמוק מ-100 אמה ואלף שהוא לא רחב יותר מ-50 אין מבליאות הרב יוסף הולך עד 2000 אמה כאן כתוב בבריתה במפורש 100 אמה ולא יותר אונה הגמרא הוא דאמר כאחרים רב יוסף אומר כמו אחרים רבי מאיר על פי רוב שלמד תורה מאחר דתניה אחרים אומרים אפילו עמוק 2000 ורחב 50 מבליאו שכן ברגע שהוא פחות מרוחב 50 המדד הוא האם הוא 2000 אמה או לא ועד 2000 אמה אפשר להבלי איקדאמרה אמר רבי יוסף אפילו יהיה יותר מ-2000 יש אומרים שרב יוסף הגיע ואמר שברגע שהרוחב של הגאי הוא פחות מ-50 אפילו אם הוא יותר עומקו כן כמו שאמרנו מדרונו תחתיתו ומדרונו לעלייה יותר מ-2000 ממק גם כן אפשר להבליאו שואלת הגמרא כמן דלא כתנקמה ולא כאחרים לא כמו תנקמה שאומר רק עד 100 גם לא כמו אחרים שהולכים על גדול ואומרים עד 2000 כמו מי הוא אומר אומרת הגמרא פשוט מאוד הוא מדבר על מקרה אחר לחלוטין גם תנקמה וגם אחרים הם נחלקים אבל הם נחלקים במקרה שאין חוט המשקולת יורד כנגדו זאת אומרת כשאתה בודק עם חוט המשקולת דיברנו אתמול לבנאים היה סוג של פלס מסוים שהיה קנה ש הוא היה בגודל ארבע עמות ובסופו הוא היה יורד למטה היה שם משקולת שיחזר אותו ישר ככה הם היו בודקים האם הקיר ישר אם אתה אוחז אותו על פתח על בעצם פי הגאי על ההתחלה שלו ובעצם מושיט אותו אל תוך המדרון אל תוך החלל אל תוך הגי כדי שהמשכולת תגיע לקרקעית במידה והמשכולת לא מגיעה לקרקאית אלא היא נפגשת במהלכה במדרון בכותל זה אומר שהמדרון לא כל כך תלול שאפשר להלך עליו בשעת הדחק בכזה מקרה על זה מדברים תנקמה ואחרים ובזה הם נחלקים אם כבר כשהוא בעומק 100 אמה אני יורד ומקדר או עד 2000 אמה אני יכול להבליע וב-2000 ומעלה אני יורד ומקדר אבל רבי יוסף מדבר אחה בחוט המשכולת יורד כנגדו הוא מדבר במדרון תלול החלוטין על גבול הזקוף אני שם אתחות המשכולת הוא מגיע עד הרצפה כזה מדרון שאי אפשר להלך עליו הוא כל כך זקוף על זה רב יוסף מגיע ואומר לא אכפת לי מה עומקו כל עוד והוא ברוחב של 50 אמה אני מבליע אותו ולא זקוק לקידור אגב מי שזוכר טוב את מה שראינו שמואל למעלה דיבר על חוט משקולת ואמר שברגע שחוט המשקולת מגיע לקרקעית אני לא מבליע אותו אני מדלג על המדרון עד כדי כך אני מדלג שימו לב כשאני מבליע אני לא מדלג על המדרון אני מחשב אותו אומנם בהבלה אבל חישבתי אותו כשאני יורד למטה מה ששמואל אמר אתמול מי שזוכר במקרה שחוט משקולת יורד כנגדו אמר שמואל אני פשוט יורד ללמטה מדלג על כל המדרון מדרון תלול אמנם אבל מדלג עליו לא מונה אותו ומודד אותו למטה בקרקעית מדידה יפה אם כן זה נראה שמה שאומר פה רבי יוסף סותר כמובן כולם מתייחסים לזה אפילו רש"י מתייחס לזה ככה ב בחצי מילה ובאמת מסבירים ואומרים כך מה ששמואל אמר מדובר מדובר בכזה מדרון שחייבים לקדר אותו מדרון כזה שהוא רחב למעלה מ-50 אמה ברגע שהוא רחב למעלה מ-50 אמה אומר שמואל בבקשה תדלג ותבדוק למטה אבל כאן מדובר בגי שאפשר למדוד אותו עם הבלאה יש לי פתרון למה שאני אברח לדילוג למעלה מה ששמואל דיבר זה כזה שהוא לא בר פתרון של הבלאה כי הוא רחב למעלה מ-50 אמה שמה יש לך עוד פתרון לקדר במקרה הגיע שמואל ואמר אם חוט המשקולת יורד כנגדו כל כך תלול דלג על זה אבל כאן יש לי פתרון אחר כאן אני יכול להבליע אותו ולכן אומר רבי יוסף תבליע נחזור לגמרא שואלת הגמרא מה נקרא אינחות המשקולת יורד כנגדו האם גם בקו אפס זאת אומרת יש לי כאן את פי המדרון אני שם את חוט המשכולת ממש עליו וזה זז טיפ טיפונת זה כבר נחשב אין חוט המשקולת יורד כנגדו שואלת הגמרא וכי אין חוט המשקולת יורד כנגדו עד כמה אמר אבימי ארבע וכן תנירה מי בר יחזקאל ארבע אני נותן פר של ארבע עמות זאת אומרת אם זה מתרחק טיפה זאת אומרת אני שם את חוט המשקולת בקו אפס שירד לי על תחילת המדרון זה טיפה מתרחק זה לא ממש בקו ישר עד ארבע עמות עדיין אני מחשיב את זה כמאוד מאוד תלול וכמו שאמרנו כאן נסתפק בהבלאה ברגע שזה יותר מארבע עמות זה מתרחק שמה אומנם המדרון תלול אבל עדיין יש כאן מדרון כזה שאפשר למדוד אותו על ידי קידור ולכן אני לא אסתפק בהבלאה אני אומר רד ותקדרו אגב אם נחשוב על זה תלוי מה עומק המדרון אתה אומר לי ארבע עמות הרי טווח סתייה של ארבע עמות אם זה במדרון של 5 מטר זה סביר אם זה במדרו של 300 מטר זה ממש לא סביר עומדים על כך הראשונים אבל אמרו חכמים לא חילקו ארבע עמות זה השיעור ברגע שזה זז יותר מארבע עמות גם אם באמת זה מדרון שאין מצב בכל אופן אומרים לך תקדר אותו אין כל ברירה אומרת המשנה אומרת הגמרא הקדושה ציטות מהמשנה הגיע להר ראינו מבליאו וחוזר למידתו ראינו במשנה מה קוראים אי אפשר להבליע את ההר כן לא מצליחים להבליע גם לא מהצדדים וכדומה מקדרים בהרים יפה מאוד אמר הרבה לא שענו מתי אני מתיר לך על ידי הבלאה על ידי כידור הבלאה כן אמרנו זה בחבר של 50 אתה לא מצליח להבליע זה יותר מ-50 אמרנו תקדר כל זה אומר רבה אלא בהר המתלקט 10ה מתוך ארבע זאת אומרת שבמהלך ארבע עמות שטח ארבע עמות מרחק הוא מתלקט לגובה עשרה ברגע שזה מתלקט ככה זה כבר נהיה מדרון די תלול בוא נקרא לזה כך ולכן אני מתיר להבליע או לקדר אבל בהר המתלקט 10ה מתוך המאש זאת אומרת לא 10ה מתוך אר א ארבע עמות אלא 10ה מתוך חמש עמות זה יותר גדול אני נותן לך עוד טווח של המה בשביל המדרון של 10ה טפחים זה פחות עלול מודדו מדידה יפה שמה אני מחשיב את המדרון הזה כביכול כעלייה קטנטנה ברשות באמצע הרחוב ברגע שיש עלייה קטנטנה אני מודד גם אותה ולכן אומר אבא דווקא במתלקט 10ה מתוך ארבע אני מחדד שוב בטווח של ארבע עמות הוא עולה לגובה 10רה זה תלול אבל בתוך חמש עמות הוא עולה לגובה 10ה וזה אני אומר תמדוד מדידה יפה ורגילה מביאה הגמרא נוסח שונה לחלוטין רב הונבר דבנתן מתני לכולה להפך רבא מגיע להקל אמר רבה לא שנו שצריך למדוד בהבלה או בכידור כפי שאמרנו זה כולה אבל זה עדיין מדידה אלא בהר המתלקט עשרה מתוך חמש אבל בהר המתלקט עשרה מתוך ארבע עומדו והולך לו בהר כזה שהוא מתלקט עשרה מתוך חמש אז אומר רבה כאן יש מדרון אמנם מתון אבל מדרון ואת המדרון הזה אני מגיע ומודד אותו בהבלה או בקידור אבל ברגע שיש יש לי כאן עשה מתוך ארבע זה נדרון ממש תלול אותו אני לא צריך כלל עם דוד אני עומד אותו בראש עומד רואה איך הוא נראה עומד את זה במוח וממשיך הלאה בגדול סיימנו את הסוגיה שנגיע לסוף ועכשיו ממש כמה דברים פשוטים נסכם את זה אומרת המשנה ראינו בלבד שלא יצא חוץ לתחום כמו שראינו ודיברנו על כך אתמול פעמיים גם במשנה וגם בגמרא כשאני מגיע לגי והוא רחב למעלה מ-50 אמה אני יכול לפנות ימינה או שמאלה לחפש מקום שהוא מצטמצם ושם למדוד אותו אבל אני לא יכול ללכת מעבר ל2000 אמה ושמה הוא מצטמצם ושם למדוד אותו מה הייתה אמה אמרב כאן הגזרה שמה יאמרו מידת תחומין באה לכאן בעצם אין סיבה שיהיה אסור הרי אני רק רוצה לבדוק כמה הגודל שלו אז מה זה משנה אם אני יוצא 1500 אמה או 2700 אמה אומר רב קהנה ודיברנו על זה אתמול ורשי כבר הביא את זה במשנה כיוון שכשהוא ילך את המרחק הזה יראו אותו אנשים שם ויאמרו רגע מה עושה כאן המודד של העיר כנראה שגם כאן מותר ללכת בשבת והם יגיעו להיקשל ולכן לכן אני אומר לך אל תפרוש מהגבולות ההלכתיים של העיר של 2000 אמ לכל כיוון ודווקא שם תבליע ראינו במשנה אם אינו יכול להבליאו אמר רב דוסטי מקדרין בהרים תנו רבנן כיצד מקדרין דיברנו על זה כבר אבל כאן הגמרא מגיעה ומפרטת כיצד מקדרין התחתון כנגד ליבו והעליון כנגד מרגלותיו מהלב כמו שאמרנו בוא נאמר עומד בן אדם מולו במרחק ארבע עמות לרגליים מעלים את זה לאותו בן אדם שזה היה כרגע אצל הרגליים שלו מעלים לו את זה ללב ובום לרגליים של אדם נוסף וכן הלאה אמרבי נקיתינן יש לנו מסורת מרבותינו אין מקדרין אלא בחבל של ארבע אמות ולא יותר ובעצם ככה אני מרוויח אמנם אני כן מודד את השיפוע אבל לא באופן רציף וישר אני יש לי כאן קצת בליי זאת אומרת קצת מטרים שאני מוותר עליהם וזה מה שבאמת חכמים התירו ראינו במשנה בניסוח של המשנה בזו אמר רבי דוסטי משמע דווקא בזו ובדברים אחרים לא אין מושג של קידור אמר רב נחמן אמר רבא רבואה נקיתינן יש גורסים יש לא אין מקדרין לא באגלה ארופה ולא בהרי מקלט אין את הקולה הזו לא של כידור וגם לא שלאה אין מושג של קולה כזו במידות תורה למה מפני שאין של תורה עגלה ארופה זה כשאתה מוצא חלל ולא יודע מי היכה אותו פשוט אומרת התורה תמדוד והעיר הקרובה אל החלל יביאו עגלה יערפו אותה בנחל ובזה ישוב אחרון אף השם מישראל הזקנים ישמחו את ידיהם על ראש העגלה וכולי בכל אופן המדידה מה העיר הקרובה אל החלל נעשת במדידה מלאה זאת אומרת גם אם במרחק אווירי יש לך עיר מאוד קרובה אבל יש שם עמק ויש לך במרחק אוירי יותר רחוקה אבל באופן רציף היא קרובה יותר היא זו שתביא את העגלה ארופה כי אני מודד ממש כל צעד וכל של וכל שטח שצריך ללכת בפועל אותו דבר בהרי מקלט בהרי מקלט גם כן יש עניין של מדידה מה זה הרי מקלט אדם שהורג נפש בשוגג גולה כל עוד והרוצח לא הגיע לתוך תחום העיר מקלט הוא לא נקלט שמה ובעצם גואל אדם שזה הקרוב של הנרצח יכול ויש אומרים אפילו מצווה להרוג אותו ברגע שהוא הגיע לעיר מקלט הוא מוגן לא רק העיר מקלט מגנה גם התחום שלה 2000 ממש סביבה גם כן זה קולט ומגן עליו אותו תחום אומר כאן רב נחמן אתה לא מודד בצורה וירטואלית כן מדמיין מבליע מקדר וכדומה אלא בצורה מוחשית סיזיפית צד אחר צד שאל אחר שאל רציף ככה אתה מודד כיוון שזו מדידה של תורה אומרת המשנה הקדושה אין מודדין אלא מן המומחה או גרסת רש"י אין מודדין אלא מומחה זאת אומרת כך מומחה אדם שהוסמח לכך אדם שהיה איתנו בשיעורים האחרונים כנראה נחשב כבר למומחה הוא זה שמודד את התחום מה הדין אם ריבה למקום אחד ומיט למקום אחר זאת אומרת כך הוא בונמר רצה למדוד את העיר היה עיר מרובעת עגולה והוא ריבה לא משנה הוא יוצא מקרן אחת קרן זווית ומודד 2800 דמה עוד קרן כן 2800מה על ידי כך בעצם בצד הישר יהיה 2000 אמה כך ראינו שהדין ובסופו של דבר מגיע לידי כך שאתה בודק את זה בעיני בשר מעלה רחפן למעלה ואתה רואה שבמקום אחד הנקודה נמצאת במקום קרוב יותר לעיר ובמקום אחר היא במקום מרוחק יותר מהעיר מה הדין ריבה למקום אחד ומית למקום אחר אומרת המשנה שומין למקום שריבה אני טולה שכנראה הרי כיוון שהמדידות הם בחבלים וצריך למתוח את החבל בכל כוחו במקום שהוא הגיע הגיע אליו המקום המרובה כנראה שם הוא עשה קדין ומתח בכל כוחו ואילו המקום המועט שמה כנראה המתיחה לא הייתה טובה ולכן אני מגדיל גם את הצד הממועט גם את הצד שנותן לי פחות שטח אני מגדיל אותו לאותה זווית לאותו מקום לאותו פר שיש למקום למקום ששמה הוא ריבה ריבה לאחד ומעת לאחד דין נוסף במשנה שומעים למרובה הולכים אחרי הרבה מה זה אומר הדין הזה בעיקרון זה נראה חזרה מדויקת על הדין הקודם נדבר על זה בגמרא מוסיפה המשנה ואפילו עבד ואפילו שפחה נאמנים לומר עד כאן תחום שבת אולי הם לא נאמנים למדידה אבל הם נאמנים לומר כאן ראיתי את פלוני מודד או כאן אנשי העיר הולכים כל שבוע וסומכים על אותו מומחה שמדד להם הם נאמנים לומר עדות רגילה הם לא נאמנים כאן זה דרבנן והם נאמנים ולמה באמת יש פה כל מיני קולות שהולכים אחרי הרבה ושסומכים גם על מי שלא ראוי לעדות אומרת המשנה שלא אמרו חכמים את הדבר להחמיר אלא להקל כשגזרו חכמים על העניין של תחומין ויסור היציאה מחוץ לתחום היה להם אינטרס ואמנם לגזור אבל להקל להגיע בכל מיני דברים לקראת האנשים להקל עליהם ומכאן נגזר כל מיני קולות בדיני תחומין בואו נסכם מה ראינו דבר ראשון ראינו כמה עומקו של גאי והוא יהיה ראוי להבלאה היה לנו את רבי יוסף שאמר עד 2000 ומה שראינו 100 אמרנו שזה אחרים או שרבי יוסף אומר אפילו יותר מ-2000 והוא מדבר במקרה שחוט המשכולת יורד כנגדו ואילו המחלוקת בין אחרים לתנקמה האם 100 או עד 2000 זה במקרה שאין חוט המשכולת יורד כנגדו ואמרנו שחוט המשקולת זה פער של ארבע אמות הגיע להר מבליאו וחוזר למידתו אומר רבה בעצם שתי לשונות או שהוא מגיע להחמיר ואומר שכידור והבלה זה דווקא בער שמתלקט 10ה מתוך ארבע אבל 10ה מתוך חמש שזה פחות עלול שמה נעשה מדידה יפה מדידה מוחשית או שהוא מגיע לומר שקידור והבלאה זה דווקא בהר שמתלקט ארבע מת שמתלקט 10ה מתוך חמש אבל אם זה מתלקט 10ה מתוך ארבע אפילו את זה לא נצטרך אלא עומד מספיק ואתה ממשיך הלאה מלבד שלא יצא חוץ לתחום ראינו שזה גזרה שאנשים לא אמרו שהתחום גלש עד לכאן אם אינו יכול להבלי ראינו מה הצורה של קידור ולמדנו שזה דווקא בחבל של ארבע אמות וכל הכידור והבלה וכל הדברים הנפלאים הללו זה דווקא כאן שזה דרבנן ולא בעגלה ארופה לגבי העיר הקרובה אל החלל ולא לגבי תחומי עיר מקלט שזו מדידת דאורייתא דין נוסף משנה מודד רק מומחה שתי דינים של כולה דבר ראשון אם הוא מדד לשתי זוויות באחת ריבה באחת מט הולכים אחר הרבה דין שני בעצם אותו דבר חזרה נראה בגמרא מה זה אומר ודין נוסף עבד ואיש אישה שלא נאמנים לעדות נאמנים לומר עד איפה התחום כמובן לא למדוד אלא לומר איפה התחום שמדד המומחה למה מסכמת המשנה גזרו חכמים דווקא להקל ולא להחמיר ומכאן נגזרים כל הכולות הללו בהצלחה רבה ואדירה ולהתראות [מוזיקה] מחר เฮ
לצפיה בתכנים נוספים: