הדף היומי מסכת בבא בתרא דף קנה

דף היומי - שיעורי הדף היומי בגמרא תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא מבית "דרשו" עם הרב מאיר שפרכר שליט"א, הדף היומי בהבנה ובבהירות ומתיקות התורה
לשיעורים נוספים באתר דרשו: http://www.dirshu.co.il/

הדף היומי מסכת בבא בתרא דף קנה

[מוזיקה] בו בטרה ד קנה תחיים בעזרת השם שורה תשיעית מלמעלה איתמר מסופר בהמשך הגמרא סיפור על נער חצוף הוא היה יתום מאבא הוא ירש את הנכסים שלו הוא החט למכור את הנכסים ללקוחות המכירה מכירה טובה הלקוח זכו היה צריך להיות הכל על מקומו בשלום מה שקרה שאותו נער החליט שהוא חוזר בו מהמכירה הוא לא יכול לחזור בו אבל המשפחה שלו היו אנשים לא הגונים והם נתנו לו עצה שאינה הוגנת אתה רוצה לחזור בך מהמכירה תעשה את הדבר הבא לך לבית הדין של רבא תאכל בפניו תמרים ואת הגרעינים תשליך לפניו איזה מין עצה זו חוכמה אין כאן חוצפה יש כאן אבל ככה הוא עשה רבה ראה שמדובר כאן בנער שהוא לא מספיק בוגר אז הוא הכריע שהמכירה שהוא מכר בנכסי אביב לא היייתה מכירה מדובר פה בנהר פחות מגיל 18 הגמרא כאן מביאה קטן שירש את אביו ממתי מוכר בנכסי אביו המכירה שלו חלה יש ויכוח בדעת רב נחמן רב אמר בשם רב נחמן בן 18 שנה ורב הונה בר חינן אמר בשם רב נחמן מבן 20 שנה זאת אומרת שלגבי מכירת נכסים שאדם ירש מנכסי אביב כדי שהוא יוכל למכור הוא נחשב גדול רק מגיל 18 מגיל 20 שהוא מביא סימני בגרות או אם הוא חריף במשא ומתן אז יכול גם להיות מגיל 13 אבל אותו נהר היה פחות מגיל 20 וכיוון שהוא השליך ככה את הגרעינים בפני רב רבה הבין שהוא לא מספיק חריף במסע ומתן ם כן הוא הכריע שהמכירה מבוטלת עכשיו אותם הלקוחות היו אנשים מאוד ממולחים כשבאו וכתבו את השטר של פסק הדין שרבה פסק שהמכירה מבוטלת הם יעצו לאותו נער ו אמרו לא תראה מה זה לוקחים ממך מחיר כזה מפולפל על כתיבת השטר איך אתה מוכן דבר כזה איך יתכן לוקחים ממך הגמרא מביאה שלקחו ממנו מטבע של זוז אז הם אמרו לו לך תגיד לרבה מה לתת לסופר בשביל לכתוב מגילת אסתר שזה תרכה גדולה כמה כבר נותנים לו יעבץ אומר שהגמרא שם הביאה סכום של גוזמה מביאים לו זוז נומר מביאים לו יותר אבל מה אתם מבקשים ממני זוז שלם בשביל לכתוב סך הכל שטר לשלם לסופר זוז שלם הרי זה לא אמור להיות כל כך יקר לך תגיד את זה לרבא למה אני צריך לשלם כל כך יקר בשביל השכר של הסופר הוא הגיע בפני רבא וכאן הוא עשה את ה אפשר לקרוא לזה שטות ואפשר לעשות אתזה את הדבר הישר הוא אמר בפני רבה ת הטענה הזאת מה צריך לשלם כל כך יקר בשביל הסופר זוז שלם זה הרי לא תרכה כל כך גדולה ואז רבא הבין שמדובר פה באדם ממולך במשא ומתן אז אם ככה המכירה שלו כן מכירה אמרו בני המשפחה אותם שנתנו את העצה בהתחלה לזרוק את הגרעינים בפני רבה הם אמרו בפני רבה בסדר מה החוכמה בני המשפחה אמרו לנער הזה לטעון את הטענה הזאת שזה יקר מדי לשלם זוז לסופר אמר להם רבה גם אם בני המשפחה אמרו לו לומר את זה עצם הרעיון שכשנבוא ונות אומרים לו כל מיני דברים במסע ומתן והוא מבין והוא מקבל את הדברים זה כבר מראה שהוא מספיק חריף בענייני מסע ומתן ואם כן המכירה שלו היא מכירה אם תשאלו איך יכול להיות שהוא ככה זרק כאן גרעינים בפני רבה בבית הדין זה לא מראה שהוא לא מספיק חריף הוא לא מספיק בוגר זה רק מראה שהוא בסך הכל חצוף זה כל מה שזה מראה זה מכניס אותנו כאן לכל הנושא הזה של מתי אדם נחשב מספיק גדול בשביל למכור בנכסי אביב שזה דבר שצריכים בשבילו הרבה ש ול דעת כבר הבנו את הויכוח בדעת רב נחמן רבה אומר מגיל 18 ורב הונא ברכינה אומר מגיל 20 מביאה הגמרא קושיה מתיב רבי זירא מעשה בבני ברק באחד נער צעיר יתום שמחר בנכסי אביו בירושה ואחר כך הנער הזה מת ובאו בני המשפחה וירעו לומר המכירה בכלל לא היייתה מכירה קטן היה בשעת מיתה ובאו ושאלו את רבי עקיבא מהו לבודקו אחרי מיטתו לפתוח את קברו וכל זה לראות אם הוא כבר הביא סימנים כי ברגע שהוא הביא סימנים הוא היה מעל גיל 18 או 20 אז כבר המכירה שלו מכירה אמר להם רבי עקיבא אי אתם רשאים לנבל אותו ועוד סימנים העשויים לאחר להשתנות לאחר מיטה אז אי אפשר לבדוק גם אם תגלו עכשיו שהוא היה שהוא נראה לכם לפי הבדיקה שלכם קטן יכול להיות שבשעת מיתה הוא היה גדול רק שהסימנים השתנו ביש למה זה מובן לפי הדעה מנדה אמר שהוא יכול למכור בנכסי אביו מגיל שהוא בן 18 שנה שזה דעת רבה בשם רב נחמן היינו דקטו ואמרו לי מהו לבודקו מובן למה הם באו וביקשו לבדוק האם כבר הוא הביא סימנים כי אם הוא עוד לא הביא סימנים אפילו שהוא בן 18 עדיין הוא לא נחשב גדול אלא אם אמרת כמו דברי רבונה ברכינה שהוא יכול למכור רק מבן 20 כי בדקו לי מהיו מה יעזור אם יבדקו ויראו שהוא לא הביא סימנים אז קודם כל זה יעזור אבל בהתחלה הגמרא היייתה סבורה שמעל גיל 20 תמיד כבר אדם נחשב גדול גם אם הוא לא הביא שתי שערות כי הרי תנן בן 20 שלא הביא שתי שערות שזה סימני בגרות יביאו ראייה שהוא בן 20 ואז נראה כמו מה כמו שהוא כבר נכשיו גדול ונגמר הסיפור לא אבל כאן מוסיפים עוד שתי מילים והוא הסריס שיש בו גם סימנים שההוא לעולם לא יהיה בימי בגרות והוא גם לא יכול להביא ילדים הסימנים של המפורטים במסכת יבמות דף פ ואז יש לו הלכה מיוחדת לעניין עם אחיו מת ולא השאיר צאצאים אז אשת אחיו לא יכולה להתחתן כמו אלמנה רגילה אלא היא צריכה להתייבם להתחתן עם אח של בעלה ואם אח של בעלה הוא שריס הוא לא יכול הרי להביא ילדים במקרה כזה הוא לא מייבם ואז הוא גם לא חולץ לא חולץ ולא מייבם בכל אופן בהתחלה הגמרא הבינה שמעל גיל 20 גם אם בן אדם לא מביא סימנים של בגרות הוא כבר נקרא גדול אבל הגמרא מבארת שזה לא לא נכון כי כאן מדובר בהלכה מיוחדת לתמר עליו אכי לא נאמר על זה אמר רב שמואל רב יצחק אמר בשם רב מה שהוא נחשב גדול בגיל 20 אפילו אם הוא לא הביא שתי שערות זה בתנאי והוא שנולדו בו אותם הסימנים של סריס שמבואר במסכת יבמות דף פ אבל כאן ברגע ש אנחנו אומרים שאיין לו סימני סריס בפועל אז אם עכשיו אנחנו נראה שהוא לא הביא שתי שיערות הוא נחשב קטן אפילו אם היא בן 20 לכן רצו לבדוק ואם כן אפשר להסביר את הסיפור הזה שהיה בבני ברק גם לפי רבונא ברכינה שאומר שגדול זה מגיל 20 עדיין זה לא אומר שמאז והלא גם אם הוא לא הביא שתי שערות הוא נחשב גדול לא אם הוא לא הביא שתי שערות אז תלוי אם יש בו סימני סריס הוא נחשב גדול אבל אם אין בו סימני סריס הוא נחשב קטן ולכן הם רצו לבדוק כי הרי לא היה לו סימני סריס רצו לבדוק הוא הביא שתי שערות כדי לדעת אם הוא גדול או קטן אמר רבה דיק נמי אפשר באמת לדייק דקתני כתוב שם מפורש והוא הסריס שמע מנה שצריך שיהיו בו סימני סריס ולא מספיק בזה שולב שתי שערות שואלת הגמרא וכי לא נולדו לו סימני סריס אם אין לו סימני ריז אז אתה אומר שבגיל 20 הוא עדיין קטן עד מתי הוא נחשב קטן עד 120 עד כמה תני רבי חיא עד רוב שנותיו דוד המלך אומר ימי שנותינו 70 שנה אז כמה זה רוב שנותיו חצי זה 35 יותר מחצי רוב זה 36 שנה שאפילו אם הוא לא שתי שערות הוא נחשב סריס גם אם הוא לא הביא סימני סריס והוא כבר נחשב גדול מספרת הגמרא כיאט לקמי דרבי חיא שמביאים נער כזה שמתעכב מלהביא שתי שיערות עד גיל 20 לפני רבי חיא אם הנהר היה כחוש ככ איש אמר להוא רבי חיא ליברי תתנו לו מאכלים שמנים כדי שהוא ישמין ואם הנער כבר היה בריא ש ברי אמר להו אז רבי חיא אמר ליחוש שימנה מלאכול מאכלים שמנים כדי שקצת יכחיש למה דני סימנים אותם הסימני בגרות זימנין דעת ומחמת כחישות לפעמים הם באים מחמת רזון זמנין דעת ומחמת בריאותה לפעמים הם באים מחמת שומן מסתפקת הגמרא אמרנו שלפי דעת רבא בשם רב נחמן מגיל 18 אחרי שמלאו לו 18 שנה אם הוא הביא שתי סימנים שתי סערות שזה סימני בגרות הוא נחשב גדול לעניין מכירה בנכסי אביו לפי דעת רבונה ברכינה בשם רב נחמן אז זה כשמלאו לו 20 שנה השאלה היא בתוך השנה ה-1 או ה-20 תוך הזמן האם זה נחשב זה שהוא הביא שתי שערות כלפני הזמן והוא עדיין לא נחשב גדול או שזה כבר נחשב כלאחר הזמן והוא נחשב גדול רב אמר בשם רב נחמן תוך הזמן כלפני הזמן והוא עדיין קטן רב הבר שילה אמר בשם רב נחמן תוך הזמן כלאחר הזמן ווא כבר עכשיו גדול והאמת מה שאמרנו שדבריו של רבא הם שתוך הזמן זה נחשב עדיין שהוא קטן כי זה כלפני הזמן זה לא נכון כי הוא לא אמר את זה מפורש אלא הבנו את זה מתוך סיפור שהיה והבנו את הסיפור לא נכון לאו בפירוש תמר הוא לא אמר את הדברים האלה מפורש אלא מתוך מעשה מכלל היתמר ככה רצינו ללמוד מה היה המעשה דההוא היה נער שהוא היה בתוך בתוך השנה ה-1 שלו עוד לא מלאו לו 18 שנה לפי דעת רבא בשם רב נחמן שהוא סובר שזה הזמן שהוא נחשב גדול אם הוא מביא שתי סימנים שתי שיערות ד אזיל זבין בנכסי אביו הלך מחר מהנכסים שהוא ירש מאביו ובאו לפני רבה אתה לקמי דרבה אמר להוא אמר להם לא עשה ולא כלום מןד חז מי שראה את הפסק הזה של רבה סבר משום שרבא סובר תוך הזמן כלפני הזמן ולכן כך הוא מסר משמו ולא היא זה לא ההבנה הנכונה אלא התם שם שטות היתר תחז בי רב מטה מיוחד אמר שהמכירה שלו לא מכירה כי הוא ראה שהוא בכלל לא בעניין של משא ומתן אין לו שום חריפות לענייני משא ומתן הוא היה לו שטות יתרה דבק משחרר לאבד הוא התנהג בצורה מאוד מאוד פזיזה לגבי לגבי א א הזלזול שלו בשמירה על הנכסים הוא שחרר עבדים כנעניים ללא צורך רואים שהוא בכלל לא מבין בענייני משע ומתן ולכן אמר א אמר רבה שהמכירה שלו שהוא מכר גם קרקעות לא מכירה אבל באופן רגיל יכול להיות שהשנה 18 עצמה היא כמו אחרי שנה 18 שואלת הגמרא שלח לי גידל בר מנשיה לרבה למדנו רבינו אנחנו יודעים שגדול זה מגיל 13 ויום אחד או מגיל או בת מגיל 12 ויום אחד לגבי שאר הדברים חיוב עול מצוות וכולי אבל כאן לגבי מכירה של נכסים קרקעות צריך להיות בגיל 18 או 20 השאלה היא אם רואים כאן נער או נערה מאוד מאוד מחודדים בענייני משע ומתן למשל תינוקת בת 14 שנה ויום אחד שיודעת בטיב משע ומתן ומחה קרקעות שירשה מאביה מה הוא האם המכירה חלה שלח לא אז רב הישיב לו אם היא יודעת בטיב משא ומתן מכחה מכך וממ כרה ממכר מה שהיא קונה זה קניין טוב ומה שהיא מוכרת זה מכירה טובה שואלת הגמרא למה מדברים רק על בת ושלח לי תינוק שדברו על בן מעל גיל 13 מתרצת הגמרא מעשה שהיה ככה היה זה היה הסיפור שזה היה עם בת שואלת הגמרא למה מדברים על בת בת 14 הרי את אתה מדבר מז שהיא גדולה א ושלח לי שישאלו על תינוקת בת 12 שנה ויום אחד אומרת הגמרא נכון באמת אין שום הבדל רק מעשה שהיה ככה היה היא הייתה בת 14 שנה ביום אחד מספרת הגמרא את הסיפור שבו פתחנו את השיעור היום ההוא פחות מבן 20 היה יתום שהיה פחות מבן 20 ד הזל זבין נכסי הלך מאחר נכסים של אביו של אבו והוא היה כמו גידל בר כמו הלכה שאמר גדל בר מנשייה שברגע שהוא בחזקת שהוא יודע בתי משע ומתן אז המכירה שלו מכירה ובאמת הוא היה יודע בתיב מסע ומתן רק מה הוא חזר בו אחרי שהוא מחר והוא החליט שהוא רוצה לבטל את המכירה עתה לקמי דרבה בא לפני רבה לחזור בו רוצה לומר שהוא לא יודע בתיב משע ומתן אז הקרובים שלו אמרו לו עיצה שאינה הוגנת עצה שהיא פשוט עיצה של של רמאות אמרו לי קרובי הקרובים שלו אמרו לו זי לכל תמרי ושדי בקשת בירב לך תאכל תמרים ותזרוק את הגרעינים לפני רבוא יה סובו שאתה לא מספיק חריף לא מספיק בוגר והוא יגיד שמכירה שלך לא מכירה עבד אחי הוא באמת עשה את זה אמר לה הוא אז רב כשהוא ראה שהבן אדם הזה לא מבין עניינים של דרך ארץ והוא לא מבין עניינים כנראה גם של מכירה במסע ומתן אמר לה לקחות זביני אליו זביני המכירה שמכר לכם את הקרקעות היא לא מכירה כי הוא לא מספיק בוגר בשביל זה כי ככתבו ליטרה כתבו ליתום שטר פסק דין שבאמת המכירה שלו מבוטלת אותם לקוחות היו אנשים מאוד חכמים והם ידעו שהמכירה כן היתה מכירה אז הם רצו להחזיק בנכסים כדין כדת וכדין אז הם אמרו לאותו ילד אמרו לילה כוחות אם אתה כבר מרוויח למה שלא תרוויח עד הסוף למה אתה משלם כל כך הרבה לסופר שיכתוב לך את השטר פסק הדין זהם לרבה לך תאמר לרבה למה אני צריך לשלם כל כך הרבה למה זוז שלם אני צריך לשלם לסופר אבל אמרו את זה בדרך של גוזמה ככה מבאר היעוץ מגילת אסתר שלמה שסוחרים סופר ש טוב כמה משלמים לו לא כל כך הרבה מבי פה בזוזה כמובן שזה יותר מזוזה אבל הרעיון הוא לא משלמים כל כך הרבה שטר דמר בסך הכל כאן הסופר כותב שטר להגיד שהמכירה שלי היא מבוטלת בזוזה בשביל מה צריך של כל כך הרבה למה צריך שלם לזוז אזל אמרלי הלך היתום ואמר את זה בפני רבא הוא גם היה משוכנע שזה באמת נכון אמר להוא אז רבה אמר להם לאותם בני משפחה זביני זביני אם היתום הזה מבין כל כך טוב במשא ומתן שהוא לא רוצה לשלם מידי יקר לשכר של הסופר אז המכירה שלו כנל את המכירה אמרו לי קרובי אז הקרובים אמרו לרבה אתה חושב שהנער הזה הבין לבד ש שהמחיר של הסופר הוא מידי יקר הלקוחות לימדו אותו הם רצו שהמכירה תישאר שתראה שהוא חכם אז הם לימדו אותו לטעון את הטענה הזאת אבל הוא מעצמו לא יודע אמר ל הוא אז רב אמר דבר מאוד מאוד א גדול מסבר אליסו כשאדם אדם לא יודע דברים זה לא אומר עדיין שהוא שהוא לא מספיק מחודד אם כשמסבירים לו הוא מבין זה אומר שהוא מחודד כיוון ד מסבר ל וסבר כיוון ששמיר לו הוא מבין מידע ידע זה נקרא שהוא חכם והוא מבין במשא ומתן והמכירה שלו מכירה ואם תשאלו אז מה הוא עשה מקודם כזה דבר זרק כאן גרעינים של תמרים היידה וד אחים מה שהו עשה את זה חוצפה יתרה ו דבב הייתה בו חוצפה יתרה אבל זה לא היה מחמד שהוא לא מספיק מחודד במשא ומתן אמר רבונה בריד רב יהושע ולהעיד עדות מגיל 13 שנה ויום אחד אפילו שהוא לא יודע בטיב משא ומתן עדותו עדות כי הוא נחשב גדול לעניין שאר דברים אמר מר זוטרא לא אמרנו אלא עדות לטלטל אבל עדות למקרי קרקעות הוא לא נאמן עד שהוא יבין בתיב משע ומתן או עד שהוא יהיה בן 20 ויביא סימני בגרות אמר לרב השי למר זוטרה מה ההבדל מה ישנה מטלטלים שעדותו עדות משום שמכירת מכירה זביני זביני כשהוא מוכר מטלטלים המכירה שלו מכירה אלא מהטה לפי הסברה הזאת עד תנן מה ששנינו הפעוטות גיל שש גיל שבע לפי החריפות שלהם מחן מקח מה שהם קונים זה קניין ממקרה ממכר מה שהם מוכרים זה מכירה טובה זה דווקא במטלטלין ולא בקרקעות מה אתה רוצה לומר ש אחי נמי עדותן עדות מה אתה רוצה לומר שהם נאמנים לעדות מגיל שש על מטלטלין ודאי שלא אמר לי השיב מר זוטרה לרב השי לעניין עדות התם צריכים שני דברים גם שהוא יהיה חריף ומכירתו תהיה מכירה אבל גם ויותר שוב זה והנה ועמדו שני האנשים עדים התורה אומרת שהם אנשים היינו שהם כבר מעל גיל מצוות מעל גיל 13 שנה ויום אחד ולקה לפני גיל 13 שנה ויום אחד הם לא נקראים אנשים ולכן הם לא יכולים עד על שום דבר אבל מגיל 13 שנה ויום אחד מה שהם יכולים לעשות הם גם יכולים להעיד אמר המימרות של בן 13 שנה ויום אחד בקרקעות אף על פי שלעניין מכירה הוא לא יכול למכור אבל לעניין מתנה הוא יכול יכול לתת מתנה אמר לי רבשי למימר איך יכול להיות השתא ומה מכירה זביני ומקבל זוזי שהוא יודע שהוא צריך לקבל מאות אז יש פה קצת חוכמה שהוא לא סתם נותן קרקעות אלא בתמורה לכסף בכל זאת אמרת דלאו שהוא לא יכול דילמה מוזיל הוא מסבין אולי הוא ימכור בצורה לא הוגנת אולי הוא ימכור במחיר מדי זול אז כל שכן כשההוא נותן במתנה ודאי שהוא לא יוכל לתת דלו מטי לולו מידי הוא לא מקבל זה שום דבר וחוששים שמה הוא יפסיד מחוסר דעת אמר לה ישיב מאמר לרב אשי ולטעמי לפי שיטתך שאתה מביא הבדל מה הוא יכול ומה הוא לא יכול לעשות זה אם הוא מפסיד או לא זווין שוי חמשה בשיטה אם ממקור חפץ ישווה חמישה זוז במחיר יקר הוא הרוויח טוב שישה זוז החינמי דוני זביני תומר שהמכירה שלו תחול לא אלא מה חיייבים לומר קים להו לרבנן חכמים ידעו קיבלו ינוקה מקרבה דעת לגבי זוז כשילד רואה כסף כשנר צעי רואה כסף שהוא עדיין לא מספיק בוגר הוא פשוט דעתו קרובה לזה והוא עושה דברים לא טובים ולא נכונים בשביל לקבל את זה ואם אמרת זני זני אם תאמר שמכירות שהוא מוכר קרקעות יכולו זמני ד מקרק שזו אנשים יבואו ו יצלצלו לו עם המות אזיל מזן לכולו נכסה דבואה ילך וימכור את כל הנכסים של אביו לכן זה לא הוגן אבל לגבי מתנה תשאל נו אז אם ככה למה זה כן הוא יכול לתת אלאב דבלי הנאה מני אם לא שיש לו טובת הנאה בזה שהוא נותן קרקע שלמה לאותו בן אדם לא אב יעיב למתנה הרי לא מצלצלים לו כאן עכשיו עם מאות עם כסף למה הוא בכל זאת נותן את הנכסים ודאי שיש לו איזשהי טובת הנאה אמרו רבנן תבה מתנתו מתנה שיוכל לתת מתנות נכסים של אביו לעבדו להוא מילי כדי שיעשו לו טובות בכל ענייניו ש וודאי אם הוא יתן מתנה למישהו הוא לא יתן לו את זה בלי תמורה מלאה כי כסף מסנוור אותו הכסף יעבר עיני חכמים אבל כשהוא לא מקבל כסף אם אתה רואה שהוא בכל זאת נותן מתנה בדברים האלה הוא לא מסתנוור והוא ודאי יעשה את זה בצורה הוגנת הוא נותן מתנות לאנשים כדי שיעשו לו טובות וחכמים רצו באמת שאנשים יעשו לו טובות עד כאן דף קנה א
לצפיה בתכנים נוספים: