הדף היומי מסכת בבא בתרא דף קע

דף היומי - שיעורי הדף היומי בגמרא תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא מבית "דרשו" עם הרב מאיר שפרכר שליט"א, הדף היומי בהבנה ובבהירות ומתיקות התורה
לשיעורים נוספים באתר דרשו: http://www.dirshu.co.il/

הדף היומי מסכת בבא בתרא דף קע

[מוזיקה] בו בטרה דף ק מתחילים בעזרת השם דף קסט עמוד ב שורה 17 מלמטה מספרת הגמרא אישה נתנה כסף לאיזה אדם ואמרה לו לך תקנה לי קרקע הי אית דהב זוז וגברה לזבן להרה הלך קנה לקרקע אבל הוא החסיר דבר אחד הזל זוון לה שלא באחריות המוכר לא התחייב שאם ייקחו את הקרקע מהאישה הזאת תענו למשל ש המוכר גנב את הקרקע הזאת והיא לא הייתה שלו ולכן הוא לא היה יכול למכור אותה או שהמוכר לקח איזה הלוואה והקרקע הזאת הייתה משועבדת וכעת המלווה יבוא וקווה את הקרקע הזאת לא היייתה התחייבות שהמוכר יהיה חייב להחזיר לה קרקע אחרת או את ה כסף של הקרקע תיה לקמ דרב נחמן היא באה וטבעה את אותו אדם לדין תורה אצל רב נחמן אמר ליי אז רב נחמן אמר לאותו אחד היא צודקת יכולה לטעון שלחתי אותך כדי לקנות בצורה מתוקנת לתקוני שדרתי ולא בשביל לקלקל לאבוי לקנות קרקע בלי לקבל אחריות שאם הקרקע הזאת תילקח בגלל שהיא הייתה גזולה או משועבדת אצל המוכר לקנות קרקע בצורה כזאת זה נקרא קלקול זה לא נקרא תיקון ובשביל דבר כזה היא לא שלחה אותך לכן מה עושים עכשיו הקרקע כבר קנויה אמר לו רב נחמן דבר פלא פלאים זיל זבנ מיני שלא באחריות אתה לך תקנה את הקרקע הזאת לעצמך שלא באחריות כי לעניין מה שעכשיו עשית לא היית שליח מה שקנית קנית לעצמך והדר זבנה עלה באחריות אחר כך תמכור את אותה את אותו קרקע לאישה הזאת אבל אתה תיקח אחריות שאם יקחו ממנה את הקרקע אתה תשלם לה או תיתן לה קרקע אחרת יש ויכוח בין רבן שמעון בן גמליאל וחכמים רבן שמעון בן גמליאל אומר הנותן מתנה לחברו איזה קרקע והוא כותב לו שטר הקרקע הזאת היא של ך זה לא חייב להיות מתנה זה יכול להיות גם כן מכירה מוכר הקרקע לחברו והוא כותב לו שטר השטר כעת נמצאת אצל הקונה או אצל מקבל המתנה ומכל סיבה שהיא מקבל המתנה או הקונה שקל את השיקולים שלו והוא החליט להחזיר את הקרקע לאותו נותן זה יכול להיות כי בסוף הוא החליט לקנות קרקע אחרת אז הוא רוצה בחזרה את את הכסף ולקנות קרקע אחרת והמוכר מסתדר לו דווקא לקבל את הקרקע בחזרה הם רוצים עכשיו להחזיר את הקרקע לנותן הראשון אז דעת רבן שב וגמליאל אם הוא החזיר לו את השטר זה מספיק חזרה מתנתו וחכמים אומרים זה לא זה לא לא מספיק צריך לעשות כאן קניין ממש מה זאת אומרת מה אתה את אתה בתור אחד שקיבלת את הקרקע ונתנו לך שטר מה אתה מחזיר את השטר וזה כבר נחשו קניין שהנותן מקבל בחזרה את הקרקע צריך לעשות כאן קניין מסודר אתה לא יכול לעשות כאן סתם החזרה של שטאר זה לא מספיק מה היתה מדרבן שומר גמליאל למה לפי דעתו אפשר כן להחזיר את השטר ובזה להחזיר את הקרקע אמר רוסי דעתו של רבן שמ גמליאל שכשאדם נותן מתנה בשטר נעשה כאומר לו שדה זו נתונה לך כל זמן שהשטר בידיך וכשאתה מחזיר את השטר זה כמו שאתה מחזיר זה לא רק כמו אלא זה בעצם אומר שאתה מחזיר את המתנה המתנה היייתה אצלך כל זמן שהשטר היה אצלך ברגע שאתה מזיר את השטר המתנה כבר לא אצלך מתקיף לרבא אם כן הי אחי אם נגנב השטר או נאבד נמי גם תאמר שהמתנה חוזרת כי המקבל אין לו שטר אלא אמר רבא הוויכוח רבן שמ ב גמליאל וחכמים הוא בנושא אחר לגמרי וטוב שנזכור את דעתו של רבן שמעון בן גמליאל בנושא הזה כי הוא גם יעזור לנו בסוגיה הבאה באותי נקנות במסירה בזה הם חולקים בזה כפלגי האם הדברים שכתובים בשטר במקרה שלנו נתינת הקרקע למקבל האם הקרקע הזאת נקנית במסירת השטר אם אני עכשיו רוצה לתת את הקרקע למישהו אחר מספיק שאני מסר לו את השטר רבן שמון גמליאל סובר כן אותיות נקנות במסירה כשאני מחזיר את השטר שכתוב בו את המתנה אני מקנה את המתנה כעת לזה שנתן לי אותה אני לא צריך לתת את זה דווקא לא אני יכול לתת את זה למי שאני רוצה מי שאני מוסר לו את השטר מקבל את הקרקע כי מה שכתוב בשטר זה האותיות הם נקנות במסירה שאני מוסר את השטר למישהו אחר במקרה הזה אני מוסר את השטר בחזרה לנותן בסדר וחכמים חולקים רבנן סוברים אין אותיות נקנות במסירה זה לא נחשב קניין החזרת לו את השטר נו מה עשית בזה לא עשית כלום אתה רוצה להחזיר לו את זה אין בעיה שיעשה קניין תעשו קניין מסודר וזה מביא אותנו להסבר הראשון בוויכוח בבריתה הבאה תנו רבנן אחד יושב בשדה בא אליו הבעלים הראשונים של השדה והוא אומר לו מה אתה מחפש כאן מה אתה מחפש בשדה הזאת אז הוא אומר לו מה זאת אומרת מה אני קניתי את השדה הזאת ממך יש לך הוכחה אז הוא אומר לו הוכחה אחת שתי הוכחות יש לי הבא לידון בשטר ובחזקה אז שטר כולנו יודעים מה זה הוא אומר לו יש לי את השטר יש לי שטר שטר קניין ומה זה חזקה אז לפי השלושה הסברים הראשונים שהגמרא מביאה לדברי הברייתא הכוונה כאן יש לי עדים שקניתי את השדה הזו ממך בקניין שנקרא חזקה נעלתי את השער פרצתי איזה גדר או גרתי איזה פרצה שהייתה בגדר זה נקרא קניין חזקה יש לי עדים שעשיתי כאן קניין חזקה וקניתי ממך את השדה הזו זה לפי השלושה הסברים הראשונים ההסבר הרביעי והאחרון שהגמרא מבארת את הדברים כאן בבריתה חזקה הכוונה שאני מחזיק בשדה שלוש שנים ואחרי שלוש שנים אני כבר לא צריך יותר לשמור את השטר של המכירה כי אם אני מוחזק פה שלוש שנים זה אומר שניתי את השדה הזו השאלה היא איזה הוכחה הוא חייב להוכיח יש לו פה שתי הוכחות שהשדה שלו גם שטר וגם חזקה לפי דעת רבי נידון [מחיאות כפיים] בשטר דברי רבי בוא תביא את השטר ברגע שנראה שזה שטר כשר תוכל להישאר כם בשדה לפי ההסבר הרביעי רבי סובר שצריך גם את השטר ודאי צייר חזקה אבל צריך גם שטר ולפי שלושת ההסברים הראשונים דעתו של רבי שמספיק שטר אתה רוצה שטר תביא שטר אתה רוצה להוכיח שעשית כאן חזקה קניין חזקה תוכיח שש את הקניין חזקה רבן שמעון בן גמליאל אומר נידון בחזקה אז לפי שלושת הפירושים הראשונים חזקה הכוונה כמו שאמרנו שהוא עשה קניין חזקה נעל פרץ או גדר ו רבן שמוע בן גמליאל סובר שזה הקניין היחיד וזה ההוכחה היחידה שהוא יכול להוכיח אבל עם השטר הוא לא יכול להוכיח כלום כי יש בו חיסרון ובכל אחד מהשלושה הסברים הראשונים מסבירים מה החיסרון שיש בשטר שלכן אומר רבן שמן ב גמליאל אל תביא לי את השטר אני רוצה שתוכיח שעשית חזקה כאן בשדה לפי הסבר הרביעי בגמרא דעתו של רבן שמען בן גמליאל נידון בחזקה הכוונה מספיק חזקה אם אתה תוכיח שהחזקת כאן שלוש שנים לפי ההסבר הרביעי אמרנו שחזקה הכוונה שהוא החזיק שלוש שנים אם תוכיח שהחזקת כאן חזקת שלוש שנים זה מספיק אתה לא צריך גם כן להביא את השטר אם כן נמצא שהגמרא מבארת את הוויכוח בין רבי שאומר יש לך השטר וחזקה ככה אתה אומר תביא את השטר רבן שמם גמליאל אומר תוכיח את החזקה אז אמרנו שהגמרא מבארת ארבעה הסברים בוויכוח בין רבי לבין רבן שמעה גמליאל לפי שלושת הסברים הראשונים דעתו של רבי שאפשר להביא או שטר או חזקה ורבן שמן גמליאל אומר צריך דווקא חזקה כי השטר יש לו איזה בעיה ובכל אחד מהשלושה הסברים מבארים מה הבעייה שיש בשטר ולפי ההסבר הרביעי שהגמרא מב את הויכוח אז רבן שמון בן גמליאל הוא זה שסובר שאפשר או את השטר או את החזקה ורבי אומר חזקה ודאי שהוא צריך להוכיח שהוא החזיק שלוש שנים וכיון שהוא אמר שיש לו שטר הוא גם הצטרך להביא את השטר אם כן לפי המהלך הראשון שזה שלושת ההסברים הראשונים בגמרא חזקה הכוונה קניין חזקה נעל פרץ או גדר ולפי ההסבר הרביעי חזקה הכוונה חזקת שלוש שנים וגם במה הוויכוח מה הכוונה שטר ומה הכוונה חזקה שאמר רבי ואמר רבן שמ בן גמליאל גם בזה יש הבדל בין שלושת הפירושים הראשונים לבין הפירוש הרביעי לפי שלושת הפירושים הראשונים דעתו של רבי שאפשר גם שטר ולא דווקא חזקה אבל אפשר או שטר או חזקה ולפי רבן שמם גמליאל אפשר רק על ידי חזקה שטר לא יועיל לנו כמו שאמרנו כיוון שבשטר יש בעיה ובכל אחד מהשלושה פירושים נסביר מה היא הבעייה ובפירוש הרביעי אז דווקא דעתו של רבן שומר גמליאל שאפשר להביא או שטר או חזקה בתור ראייה ודעתו של רבי שחייבים את שניהם זאת אומרת לא מספיק שתביא לי א ראיה שהייתה חזקה אתה צריך גם כן להביא את השטר כיוון שהבאת אמרת שיש לך שטר עכשיו תצטרך להוכיח את זה שבאמת יש לך שטר טוב ומבררת הגמרא כעת במה קמיפלגי במה הויכוח ח בין רבי לבין רבן שמ גמליאל והגמרא מביאה ארבעה הסברים שהם בעצם שני הסברים שלושת ההסברים הראשונים זה בעצם מהמהלך אחד וההסבר הרביעי זה המהלך השני שלושת ההסברים הראשונים שהם המהלך האחד בעצם אומרים שדעת רבן שמעון בן גמליאל שאפשר רק על ידי חזקה כי השטר יש בו בעיה והגמרא תסביר מה הבעיה בכל אחד מהשלושה הסברים יש בעיה אחרת ולכן חזקה זה מה שצריך לעשות ולפי דעת רבי אפשר או שתר או חזקה וכמו שאמרנו בשלושת ההסברים הראשונים חזקה הכוונה שהוא מביא עדים שהוא קנה קניין חזקה נעל פר וגדה כעת הרב דימי כעת מביאה הגמרא את ההסבר הראשון שכשר דימי הגיע מארץ ישראל בבל הוא אמר הוויכוח הוא באותיות נקנות במסירה בזה כ מפלגי האם ה אותיות שכתובות בשטר נקנות מה שכתוב בשטר נקנה על ידי מסירת השטר או לא ומדובר כאן שזה שכעת מחזיק בקרקע יש לו שטר שהוא קנה מידם שלישי שאותו אדם שלישי קנה מהבעלים הראשונים והבעלים הראשונים שכעת מערער כתבו שטר לאותו אדם שלישי שמכרו לו את הקרקע והאדם השלישי בא למכור לזה שכעת מחזיק בקרקע ומה הקניין שהם עשו על ידי שאותו אדם שלישי הביא לו את השטר אני קיבלתי את השטר הזה מהבעלים הראשונים אני מוסר לך אותו והויכוח הוא האם אותיות נקנות במסירה או לא אנחנו כבר הבאנו שלפי דעת רבן שמוע בן גמליאל אותיות נקנות במסירה ולכן אם בן אדם קיבל מתנה קרקע והוא רוצה להחזיר את הקרקע מספיק שוא ממחזיר את השטר וכאן מעניין רב דימי אומר שרבן שומן גמליאל סובר הפוך אין אותיות תקנות במסירה ולכן הוא סובר שצריך דווקא להוכיח כאן קניין חזקה כי השטר הזה הוא בעייתי מאוד מה יעזור לי השטר הזה זה לא שטר שאני כתבתי לך זה שטר שאני כתבתי למישהו אחר כשמכר י לאותו אחד וכשהוא מכר לך הוא צריך לעשות לך שטר אחר לא יכול לתת לך את השטר הזה כי האותיות שבשטר לא נקנות על ידי מסירה שהוא מש לך את השטר הזה רבי סובר אותיות נקנות במסירה ולכן כשהאדם השלישי מסר את השטר שהוא קיבל מהבעלים הראשונים לזה שכעת מוחזק זה באמת נחשב קניין טוב ואם אותו אחד שכעת מוחזק מביא את השטר הזה זה הוכחה וזה קניין גמור אמר לי הבאי לרב דימי אם כן פלוט לדמר אתה חולק על דברי רבא שהעמיד את דבריו של רבן שמ גמליאל שאותיות כן נקנות במסירה פה אתה אומר שאותיות לא נקנות במסירה לפי רבן שמם גמליאל אמר לי מה אכפת לך ותפ וג אז מה אם אני חולק על רבא אמר לי מה זאת אומרת אחיק האמין לך אני התכוונתי לומר לך מתנית לא מתרצה אלא כד מתרצה מר הדרך היחידה להסביר את הבריתה היא למה לפי רבן שמ בן גמליאל אם מקבל המתנה החזיר את השטר לנותן אז הקרקע עברה לילידי הנותן חזרה זה רק על ידי שרבן שמם גמליאל סובר אותיות נקנות במסירה אין דרך אחרת לתרץ את הברייתא היא ואם כן אם אתה רוצה לומר שרבן שמעון גמליאל סובר שאותיות לא נקנות במסירה זה סותר כ שרבן שמן גמליאל דרבן שמון גמליאל כי בבריתה שם לגבי מי שרוצה להחזיר את המתנה לא נותן משמע שרבן שמן גמליאל סובר שאותיות נקנות בזה שהוא מסר לו בחזרת השטר וכאן אנחנו רוצים להעמיד למה רבן שמ גמליאל אומר שצך לעשות קניין חזקה כי השטר לא מועיל כלום כי אין האותיות שבו נקנות במסירה כשאותו אחד קנה מהבעלים הראשונים את הקרק והוא קיבל ממנו שטר הוא לא יכול כעת למסור את השטר למי שהוא רוצה ולכן זה שקת מחזק בקרקע זה שהוא מביא את השטר זה לא מועל כלום אלא הצטרך להוכיח שהעושה קניין חזקה וכעת מביאה הגמרא את ההסבר השני לבאר את הוויכוח רבי ורבן שמון גמליאל למה רבי אומר שאדם ששואלים אותו תגיד מה אתה עושה כאן בשדה והוא אומר אני קניתי את זה והוא אומר יש לי גם שטר וגם חזקה למה לפי רבי נידון בשטר ולפי רבן שמם גמליאל בחזקה וכבר אמרנו שם שלפי שלושת ההסברים הראשונים וההסבר הזה בכללו חזקה הכוונה שהוא החזיק כ קניין חזקה על ידי נעל פרץ או גדר ו רבי שאומר בשטר הכוונה לא רק בחזקה אלא גם בשטר ורבן שבם גמליאל אומר בשטר אי אפשר להוכיח אלא רק בחזקה כי יש בעיה בשטר אז בהסבר הראשון הבעייה היייתה שזה היה אותיות נקנות במסירה ולפי דעת רבן שמן גמליאל אותיות לא נקנות במסירה כעת מביאה הגמרא הסבר אחר מה היה ה בעיה בשטר לפי רבן שמ בן גמליאל אלא אמר הבעיה אח במי אס קינן כאן בבריתה מדובר בשת שמי שבקרקע קיבל מהבעלים הראשונים וכגון שנמצא שהשטר הזה אין בו עדים העדים שיש בו אחד מהם פסול וזה לא משנה אחד מהם השניה ברגע שאחד מהם פסול זה אומר שאין כאן עדים נמצא אחד מהמהם קרוב או פסול וזה והוויכוח רבי ורבן שמ בן גמליאל זה בויכוח פלוטה דרבי מאיר ורבי אלעזר כ מפלגה האם בכלל צריך דים כאן בשטר רבי סובר ר לה כרבי אלעזר דאמר לא צריך בכלל עדים בשטר אם דובר על שטר של גט אתה כותב שטר בלי עדים עדי המסירה שיכולים להעיד על מסירת השטר מהבעל לאישה הם בעצם מהתוקף של הגט הם קרטי ורבן שמוע גמליאל סבר לה כמו דעתו של רבי מאיר ד אמר ודאי שצריכים עדים כשרים על השטר ובגט העדים שחותמים על הגט הם עיקר הקיטו של הגט הזה אז אם כן כיוון שאחד מהם קרוב או פסול השטר הזה לא מועיל אין בה שום תוקף ולכן אתה לא יכול להביא את השטר אז רק על ידי שתביא עדים שעשית חזקה קניין חזקה בשדה רק אז יהיה לך באמת הוכחה שהשדה י שלך ואם תשאל הרי אמר רבי אבא מודה היה רבי אלעזר במקרה שיש יש עדים אבל העדים פסולים שהוא מזויף מתוכו שהוא פסול רק אם אין עדים בכלל הוא סובר ש לא צריכים עדים על השטר כי עידי המסירה הם העיקר אלא מתקן את הגמרא את ההסבר הזה אומר רבי אבינה מדובר כאן שבאמת אין עדים בכלל הכל מודעים שאם כתוב בשטר את העדים והוזמנו לעדותם של העדים ונמצאת עדותן מזוייפת שהוא פסול כמו דבריו של רבי אבא שאומר שרבי אלעזר מודה שאם החתימות כאן הם לא טובות אז יותר גרוע שלא היה חתימות בכלל לא נחלקו אלי בשטר שאין עליו דים כלל באמת הויכוח כאן שעליו אנחנו מדברים שאר במהלכים להסביר אז מדובר כאן שבאמת לא היה עדים בכלל ובאמת זה הויכוח רבי ורבן שמוע גמליאל בוויכוח של רבי אלעזר ורבי מאיר האם צריך בכלל עדים על השטר או לא דרבי סבר לה כרבי אלעזר ד אמר שלא צריך עדים בשטר אלא העדים של המסירה הם העיקר ובשטר של גט הם הם עיקר הקרית של הגט ו אם קרטי ולכן אפשר להביא גם את השטר לא רק חזקה לפי דעתו של רבי ן שם גמליאל סבר ששטר הזה הוא בעייתי מאוד כי סבר לכ רבי מאיר ד אמר שצריכים עדים על השטר הזה ידי חתימה קרטי שטר בלי עדים הוא לא נחשב שטר לכן אין פה מה להביא את השטר צריך רק להביא עדים שהוא עשה קניין חזקה הסבר שלישי בוויכוח רבי ורבן שמן גמליאל והיא באמה מדובר כאן במקרה שהבעלים הראשונים מודה שהוא כתב את השטר הזה שנמצא כעת בידי המוחזק בשדה הוא מודה שהוא כתב את השטר אבל הוא טוען לא נתתי את זה אף פעם לאותו קונה אלא הוא נפל ממני והקונה מצא אותו האם זה שכעת מוחזק צריך לקיים את השטר כמו כל אחד שמערבים על השטר שלו שהוא מזויף שצריך להביא העדים שה חתימות כאן הם חתימות טובות או שנאמר כיוון שזה שמערער היינו הבעלים הראשונים מודה שהוא כתב את השטר אז המחזיק כבר לא צריך להביא עדים שיקיימו אותו את מה שכתוב שם אלא הוא לא נאמן לומר כן אני כתבתי את זה אבל לא מסרתי לך ברגע שאתה מודה שכתבת את זה זה הדבר היחיד שאנחנו מקבלים ממך מה שאתה טוען שלא מסרת את זה על ידי ה מוחזק בשדה בזה הבן אדם לא נאמן בזה הוויכוח רבי סבר כן ברגע שאתה מודה שזה שטר שכשר שאתה כתבת אותו מודה בשטר שכתבו אין צריך המחזיק לקיימו אז השטר הזה הוא כשר ואפשר להוכיח אם השטר הזה בעלות רבן שמ ב גמליאל סבר צריך לקיימו מאיפה אתה יודע שבאמת השטר הזה כשר כי אני אומר אני אומר אבל שלא נתתי אותו לקונה אף פעם לזה שכעת מוחזק אף פעם אז אם כן אומר הבן שמם גמ השטר הזה אי אפשר להוכיח איתו בעלות ולכן רק על ידי החזקה אפשר להוכיח ג מביאה הוכחה שהוויכוח בנושא הזה בין רבי לבין רבן שמון גמליאל הדעות הם הפוכות במסכת בב המציאה ולכן הגמרא מביאה שבאמת צריך להפוך את השיטות של רבי ורבן שמן גמליאל אבל הגמרא באמת נשארת עם ההסבר הזה בוויכוח שלהם שבזה הם חולקים הא מודה שכתב הוא מודה שהוא כתב את השטר רק הוא טוען שהשטר הזה לא לא מוכיח כלום כי הוא לא מסר אותו לידי ה מוחזק האם הוא נ בחלק השני של דבריו או לא וזה הוויכוח ואיפה מצאנו באמת את הדעות שלהם הפוכות בנושא הזה הפח שם אינן להוא נתניה ברייתא כולנו מכירים את ההתחלה זאת אומרת הרבה אנשים מכירים את ההתחלה של מסכת בבא מציע שפותח המסכת פותחת עם המשנה שניים אוחזים בטלית שני אנשים מצאו טלית ז אומרת בכל אופן ככה הם טוענים שהם שניהם מצאו כל אחד טוען אני מצאתי וכולה שלי באים ככה לבית הדין עם הטלית בידיהם עכשיו צריך לברר מי באמת מוחזק בטלית הזאת זה אומר אני מצאתיה וכולה שלי וזה אומר אני מצאתיה וכולה שלי כל אחד מהם נשבע שאיין לו בא פחות מחצי הוא טוען שכולה שלו אבל חצי וודאי שלו וכל אחד נשבע מקבל את החצי שלו יחלוקו והכל על מקומו בשלום אז זה תחילת המסכת שם בדף ה יש ברייתא נתניה שניים מלווה ולווה הדוקים תופסים בשטר המלווה אומר ללווה השטר הזה שלי הוא ועדיין לאלא שילמת לי עליו את הפירעון ונפל ממני ואתה מצאת אותו אתה עכשיו רוצה להיפטר מלשלם והלווה אומר שלך הוא נכון ופרטיו לך אבל החזרתי לך את פרעתי לך את החוב והחזרת לי את השטר והוא נפל ממני לפי דעת רבי המלווה צריך ללכת להביא עדים שאדו שהחתימו כשרות התקיים השטר בחותמו ואז הוא יוכל לגבות לובה דברי רבי רבן שמעון בן גמליאל אומר יחלוקו הלבד צריך בכל מקרה לשלם רק חצי ובינן בקשנו על הדברים של רבי ולטל לרבי וכי רבי לא סובר כמו שראינו בתחילת מסכת בב מציע עד אתנן שניים אוחזים בטלית באים נכנסים לבית הדין כשהם שניהם כל אחד מחזיק בטלית בקצה אחר של הטלית זה אומר אני מציע רק אני והיא כולה שלי וזה אומר מה פתאום זאת אומרת אני מודה כל מה שאמרת חוץ מפרט אחד מה שאמרת שאתה מצאת אני סובר שאני הוא זה שמ מצאתיה וכולה שלי אז אומרת המשנה כדבר מוסכם על כל הדעות זה ישווה שאיין לו בטלית פחות מחצי וזה ישווה שאין לו בטלית פחות מחצי ויחלקו ולמה רבי כאן לא אומר כמו דברי רבן שמע גמליאל יחלוקו אמה רב אמר רב נחמ ודאי שהוא מודה שיחלוק הו רק מה קודם כל צריך להוכיח שהשטר הזה הוא בכלל עם תוקף במקרה שהשטר הזה כבר מקוים זאת אומרת מדובר פה שהלווה הזה לא פעם ראשונה שהוא טוען שזה מזוייף זאת אומרת עכשיו הוא טוען ש הוא החזיר אבל בפעם הקודמת הוא טען שזה היה מזויף ולקחו את השטר לבית הדין ובית הדין בררו עם החתימות של העדים שהם כשרות והם כתבו שהם קימו את השטר אין פק במקרה כזה ודאי גם רבי מודה שגובים גובים חצי לכול מה ללא פליג ד יחלוקו כמו שניים אוחזים בטלית כי פליגי הויכוח הוא במקרה שהשטר הזה אינו מקוים ואיין דרך להוכיח שהחתימו כאן הם כשרות הדרך היחידה להכשיר את השטר זה על ידי ההודעה של עובה מודה שבאמת הוא כתב את השטר הזה אז הוא טוען אם אתם מאמינים לי אני אומר לכם שאני כבר גם שילמתי את השטר שילמתי כבר למלווה החזרתי לו אם אתם מאמינים לי שהשטר הזה כשר תאמינו לי גם לחלק השני בדבריי האם הוא נאמן או לא בזה הוויכוח רבי סובר כיוון שכל שאתה יודע שהשטר הזה כשר זה כיוון שהוא מודה בשטר שתבוא צריך לקיימו אם אתה לא מקיים את החתימות אתה לא מעצמך יודע שהשטר הזה כשר ואתה סומך רק על הנאמנות שהוא אמר שהוא אכן כתב את השטר הזה אתה חייב א להעמיד לו גם לחלק השני שהוא טוען שהוא שלם אלא אם כן אתה מקיים עם עדים אחרים או עדים שחתומים בשטר שמודעים שבאמת הם כתבו את זה או עדים אחרים שמעידים שזה החתימות של העדים שזה באמת חתימות טובות אז אתה יכול לגבות חצי מכיוון ש אתה כבר לא מסתמך רק על הודעתו ואם לא אם הוא מקיים לאגבי פלגה כמו שאמרנו אם הוא מקיים אז הוא גובה באמת חצי מאלו ואם הוא לא מקיים חס פה באלמה אז זה כמו חתיכת חרס השטר הזה הוא לא שוו כלום אואי אפשר לגבות בו כלום רבן שמע מגמל סובר אתה מודה שאת כתבת את השטר מודה בשטר שכתבו הוא סיים את העבודה הוא סיים את ה מה שיש לו לומר מה שהו כעת יוסיף זה לא משנה לנו ברגע שהוא מודע שהשטר הזה כשר אנחנו לא אומרים בכיוון שאתה סומך עליו בזה שהוא אומר שזה כשר אז תסמוך עליו גם בשאר הדברים לא אין צריך לקיים את השטר הזה אם כן בכל מקרה יחלוקו צריך לשלם חצי מההלוואה בכל אופן רואים כאן שהדעות הפוכות רואים שרבי סובר מודה בשטר שכתבו צריך לקיימו רבן שמ גמליאל סובר אין צריך לקיימו אז זה סותר מה שאמרנו קודם הפוך אומרת הגמרא באמת היפוך צריך להפ להפוך את הדעות בברייתא אצלנו לגבי אדם שמוחזק בשדה ובאים ובא אליו הבעלים הראשונים טוען מה אתה עושה כאן ואומר לו יש לי שטר יש לי חזקה הדעות שם של רבי ורבן שמון בן גמליאל צריך לומר את הדעות שלהם הפוכות שבאמת רבי סובר שאי אפשר לגבות בשטר כי השטר הזה הוא לא טוב כיוון שהבעלים שכתב את השטר הזה טוען שהוא לא מסר אותו לידי הכונה אלא חייבים להביא עדים על החזקה שהוא עושה כאן חזקה של נהל פרץ וגדר רבן שמ ב גמליאל הוא זה שסובר שאפשר גם להוכיח על ידי השטר כי לפי דעתו השטר הזה הוא בסדר גמור גם אם המוכר טוען שהוא לא מסר אותו לידי הקונה הוא נאמן במה שהוא אומר שהשטר הזה כשר והוא לא נאמן במה שהוא אומר שהוא לא מסר אותו לידי הקונה אם כן כאן השלמנו את שלושת ההסברים הראשונים ויכוח רבי ורבן שמעון בן גמליאל כשאדם טוען יש לשטר וחזקה האם ה האם הוא חייב להוכיח דווקא את החזקה שהוא החזיק עניין חזקה של נהל פרץ או גדר או שהוא יכול גם להביא את השטר וזה טוב לפי דעת רבי הוא יכול גם להביא את השטר לפי דעת רבן שמוע גמליאל הוא א חייב להביא הדים שעושה קנין חזקה כי השטר הוא אינו טוב בגלל בגלל כל אחד מהשלושה הסברים ש ברנו למה השטר הזה הוא אינו טוב כעת מביאה הגמרא מהמהלך אחר לגמרי בוויכוח בין רבי לרבן שמעון גמליאל כאן וגם הסבר אחר מה הכוונה בכלל חזקה אם עד עכשיו אמרנו שחזקה זה שהוא מביא עדים שהוא עשה קניין חזקה כעת חזקה הכוונה שהוא החזיק בקרקע הזאת שלוש שנים חזקת שלוש שנים שאחרי שלוש שנים כבר הוא לא צריך לשמוע את השטר כי אדם לא צריך לשמור את השטר שלו לתמיד ברגע שהוא מוחזק שלוש שנים כבר מאמינים לו שהוא באמת קנה את השדה הזו והוויכוח בין רבי לבין רבן שמם גמליאל הוא גם כן שונה לפי ההסבר הרביעי שדווקא רבן שמם גמליאל הוא זה שסובר שאפשר או על ידי אשתר או על ידי חזקה להוכיח בעלות ורבי סובר שלא מספיק חזקה צריך גם שטר למה בשביל מה אמרת שיש לך שטר אם לא היית אומר היינו מסתפקים תוכיח שאתה מוזק כאן שלוש שנים ברגע שאמרת שגם יש לך שטר אתה חייב להוכיח שיש לך כאן את השטר הזה ובתם עלי עולם לא תהפוך אל תהפוך את הדעות שלהם הנושא שלה להפוך את הדעות של רבי ורבן שמ גמליאל זה כרגע לא הנושא שאנחנו מתמקדים בו כי זה עלול לבלבל אבל בכל אופן לפי ההסבר השלישי הדעות הם הפוכות מה שאמר רבי אומר רבן ש גמליאל ומה שאומר רבן ש גמליאל גמליאל אז בעצם אומר רבי לא ניכנס לא נרחיב בזה יתר על המידה אב בכל מקרה אנחנו כעת מביאים מהלך רביעי בוויכוח שלהם אלא הכה באדם שטען כמה טענות האם דורשים לברר לאמת את הטענה הטובה ביותר אפילו שיש לו טענה פחות טובה שגם כן מועילה בזה כמפלגה בזה הויכוח של רבי ורבן שמוע בן גמליאל כמו הסיפור שהיה דרב יצחק בר יוסף אב מסיק בזוזה ברבי אבא הוא טבע את רבי אבא אתה חייב לי כסף אתה לקמי ד רבי יצחק נפחה הוא הביא אותו לדין תורה לפני רבי יצחק נפחה ו אמר רבי אבא טען פרעתיך שילמתי את החוב בפני פלוני ופלוני יש שני עדים שמעידים בשמה אתה צריך להגיד את זה תגיד פרעתיך שילמתי למה אתה צריך להגיד בפני פלוני ופלוני אמר לרבי יצחק אם ככה יבואו פלוני ופלוני ויידו שבאמת שילמת ואם לא אתה לא נאמן אמר לי אז הוא שאל את רבי יצחק נפח למה אני לא נאמן אם הם לא יבואו אי לאטו ללא מ נה והרי קי מלן נפסק להלכה המלווה את חברו אפילו שזה היה בפני דים אינו צריך לפרוע לו את החוב בעדים אמר לי אז השיב לו רבי יצחק נבכה אני בסוגיה היא סובר דעתך רבי אבא אני ענה באי כ שמעת דמר סביר לי דאמר רבי אבא אתה בעצמך אמרת בשם רב אד בראב שמר בשם רב נכון שהמלווה את חברו בפני שני עדים לא צריך לשלם את פירעון החוב מול שני עדים אבל ה אומר לחברו פרעתיך בפני פלוני ופלוני בשביל מה אתה אומר את זה אפילו אם אתה אומר פרעתיך זה כבר מספיק למה הוספת בפני שאתה פרעת בפני שני עדים בגלל שהוספת שיש לך שני עדים שיכולים להעיד שהחזרת את החוב צריך שיבואו אותם שני עדים פלוני ו פלוני ועידו אמר לי רבי אבא והרי אמר רב גידל אמר בשם רב הלכה כדבר הי רבן שמעון בן גמליאל שלא צריך לברר את כל טענותיו אלא אפילו שהוא אמר יש לשטר במקרה שאנחנו מדברים עליו בסוגיה המרכזית שלנו טוענים לבן אדם מה אתה עושה כמה שדה אז הוא טוען אני קניתי את זה ממך ויש לי שטר ויש לי חזקה אומר רבן שמם גמליאל מספיק שהוא מוכיח את החזקה שהוא מוחזק כאן שלוש שנים ואף רבי שאמר ש נידון בשטר לא אמר את דבריו אלא במקרה שבן אדם אמר יש לי שטר אז הוא חייב לברר את כל טענותיו אם אולי היה טוען שיש לי אשתר אז רבי מודה שהיה מספיק שהוא יוכיח שהוא מוחזק כאן שלוש שנים אמר לרבי יצחק נפחה לרבי הבא הננ מי לברר כמינה גם הכוונה שלי היייתה שאתה צריך להביא את העדים שפרת בשניהם רק כדי לברר את הטענות שלך כמו דבריו של רבי כיוון שאמרת שיש לך עדים אתה צריך לברר את מה שאתה אמרת ובאמת להביא את העדים שהעידו שהחזרת את החוב עד כאן השיעור על דף קופ
לצפיה בתכנים נוספים: