הדף היומי ירושלמי מסכת סוכה דף ב

דף היומי - שיעורי הדף היומי בגמרא תלמוד ירושלמי מסכת סוכה מבית "דרשו" עם הרב אליהו אורנשטיין שליט"א, הדף יומי קצר וישיבתי
לשיעורים נוספים באתר דרשו: http://www.dirshu.co.il/

הדף היומי ירושלמי מסכת סוכה דף ב

סוג דף בס אנחנו מתחילים לקראת סוף העמוד הקודם אילו בית שהוא גבוה מכמה הגמרא שואלת בית שיהיה גבוה כמה שיהיה גבוה שמה אינוך היה במעכה אינוך היה במזוזה למה הוא חייב כי הוא נחשב בית אז גם סוכה מה אכפת לי שהיא גבוהה למעלה מ-20 אמה אלא מנסה הגמרא לחלק בית מקורה לכן תמיד יש לו שם של בית, אבל אין סוכה מקורה. ואין סוכה מקורה. ולכן זה אומר שהסוכה יראית ולכן היא צריכה להיות למטה מ-20 אמה. שואלת הגמרא, מצינו סיכוך שהוא כקירוי ואף על פי כן הוא צריך להיות למטה מ-20 אמה. דתנין אין תמן. הרחיק את הסיכוך מן הדפנות שלושה תפחים פסולה. וכתוב שם בהמשך כאילו כתוב וכולי בית שנפחט באמצע הבית נפלה התקרה וסיכך על גביו אבל מהצדדים התקרה נשארה אם יש מנקות אל הסיכוך ארבע עמות פסולה אבל אם פחות מזה אני אומר דופן הקומה והסוכה כשרה למרות שמהצדדים יש לה כאילו תקרה חזקה אפילו אחי למעלה מסרי הממפסולה אלא נגיד חילוק כזה בית מגופף הוא צריך להיות עם ארבע קירות ואין סוכה מגופפת מספיק לה שלוש דפנות שואלת הגמרא ורח סדרה שנפרצה במילואה לרשות הרבים שנשארו לה רק שלוש דפנות רבי אילא בשמר ורבי יוחנן אנטרון אמרין מטלטלין בכולה היא נקראת רשות היחיד גמורה אז אתה רואה שגם בית הוא לא מגופף אז מה יקדון אז למה סוכה למעלה מ-20 א ממה פסולה רבבו בשם רבי יוחנן התורה אמרה בסוכות תשבו עד 20 אמה את יושב בצילה של סוכה ו20 אמה הוא למלן את יושב בצילן של דפנות אמר רבי יונה הדתמר בנתונה למעלה מ-20 ממה לדפנות אבל אם הייתה נתונה למטה ממה לדפנות כשרה הגמרא מבינה ברבי יונה שתלוי כמה גובה הסכך גבוה מהדפנות לא מהרצפה אם הוא גבוה מעל התפנות 20 אמא אז הסוכה פסולה אבל פחות מזה הסוכה כשרה למה הגמרא מבינה שהטעמו שהוא יכול היה להניח נסר כשיעור סוכה ואז בוא נגיד עם הדפנות גבוהות בוא נגיד חמש שמות ו מעל הדפנות אין גובה של 20 אמה. השכר גבוה מעל התפנות בעוד 18 עמות, שבסך הכל זה גבוה מהקע יותר מ-20, אבל מהצתפנות זה לא גבוה 20. זה אומר, אם הוא ישב מעל הנס והוא יהיה מוקף במחיצות, אז מעל מעל הנסר עד לסכך, הוא גם ישב במחיצות וגם יהיה לו סכך פחות מ-20 אמה, אז זה כשר. אבל אם הדפנות גבוהות חמש אמות והסכך גבוה מעליהם 20 אמה, זאת אומרת שמהקרקע הוא גבוה 25 אמה. גם אם הוא ישים נסר בגובה יותר מחמש אמות והוא ישב בצורה כזאת שהסכך מעליו הוא לא גבוה 20 אמה אבל הוא לא מוקף בדפנות לכן במקרה כזה זה יהיה פסול אמר לרבי יוסי על דעתך דעת אמר בדפנות הדבר תלוי אז זה לא כתוב במשנה שיהיה כתוב במשנה תנסוכה שהיא נתונה למעלה מסירים אמר לדפנות פסולה לא ככה כתוב במשנה רבי בא בשם רב אנחנו מדברים בסוכה בשאינה מחזקת אלא כדי ראשו ורובו ושולחנו. אז סוכה כזאת היא פסולה. ולמה היא פסולה? כי רבי באסובר שהפסול שסוכה למעלה משרים אמה כי נראית כמו לול של תרנגולים. דבר מאוד קטן ומאוד גבוה. אבל אם הייתה מחזקת יותר זה כבר לא נראה לול של תרנגולים. היא כשרה. ככה אומר רביבה בא בשם רב. רבי יעקב ברחה בשם רבי יש הוא אומר משהו אחר. הוא סובר שסוכה למעלה מ-20 אמה פסולה כי כתוב למען ידעו דורותיכם שעל 20 אמה אדם רואה שהוא יושב בסוכה אבל אם הסוכה גבוהה למעלה עם 20 אמה הוא לא רואה את הסוכה אז כל זה בשאין דפנותיה עולות אמה אבל אם היו דפנותיה עולות אמה עד לסכך היא כשרה כי על ידי הדופן העין נמשכת ורואה את הסכך אומרת הגמרא ואומתנית שאנחנו המשנה לקמן לכאורה היא פליגה שמה כתוב אומר רבי יהודה המעשה בסוכתה של הילני המלכה בלשה הייתה גבוהה יותר עם 20 אמר והיו חכמים נכנסים ויוצאים בה ולא אמר אדם דבר אז רוצה רבי יהודה להוכיח שסוכה למעלה משר אמה כשרה אמרו לו מפני שהיא אישה ואין אישה מצווה על המצוות אמר להם אם משם ראיה זה כן ראיה למה אמר לו שבעה בנים תלמידי חכמים היו לה עד כאן הוויכוח עכשיו לענייננו אם כל הפסול שלמעלה מסמ זה רק שהיא סוכה קטנה ומינימלית של שבעה תפחים מחזקת ראשו ורובו התלחממה בסוכתה של הילני בשאינה מחזקת אל ראשו ורובו ושולחנו אז קודם כל מוכח לא כמו רבי בא בשם רב עכשיו הגמרא מוסיפה ואומרת אלא בשאין תפנותיה או לא טעימה זה מוזר להגיד שמדובר בסוכה שהתפנות לא מגיעות עד הסכך אז לכאורה גם נקשה מכאן על רבי יש אונה הגמרא לא מסתבר מנדה אמר רבי יש ליתי פליגה זה לא חולק על רבי יש למה דכן אורכאון דעתיר כך דרכם של העשירים מאבא דפנת כלילן דפנות שהם לא מגיעות ממש עד הסכך למה דייה קירור העליל כדי שיכנס אוויר לתוך הסוכה רבושי הביתי סוכה שהיא למעלה מ-20 אמה והוא הביא נסר וכמובן יש בו על הנסר הזה שטח של שיעור סוכה הוא נתנו על גבי חוליה של עמוד לזה עמוד שם פשיטה האם ימוד מן הנסר אין כאן 20 אמה. אם ימוד מן הקרקע, יש כאן 20 אמה. אז אם הנסר יהיה בצד, אין דיונים כי הוא מוקף בשלוש מחיצות. איפה מתחיל הדיון? אם הנסר עומד באמצע, באמצע הסוכה, איך אתה תחשיב את הסכך מהצדדים? מה אתלי? את הסכך שבצידי הנסר, שלא ממש מעליו. האם אתה תחשיב את זה כאוויר פסול או תחשיב אותו כסכך פסול? מה ההבדל? אם תבדני כאוויר פסול אז הוא פוסל בשלושה טפחים. אוויר סוכה ש הסכך שלה רחוק מהדפנות מרק של שלושה טפחים היא פסולה כי הסכך לא מגיע לדופן. אבל אם תבדין לכסכך פסול אינו פוסל עליו בארבע אמות כי עד ארבע אמות אני אומר דופן הקומה. ככה הסתפק רב אוש רבי יוסא ברבי בו בשם חזקיה אומר מפני מה אמרו סכך פסול אינו פסל בארבע אמות שלא בא אלא לתארה של סוכה זאת אומרת יש לנו פה דופן כשרה ואני אומר צריכים להתיר את הסכך אז אני אומר דופן עקומה אבל כל זה כשהדופן היא דופן כשרה אבל אם הדופן היא לא דופן כשרה כגון פה שהדפנות הם למעלה מ-20 אמה לא יעזור גם אם תחשב את זה כסכך פסול אי אפשר להגיד כאן דופן הקומה אז לכן בוודאי שהסוכה הזאת תהיה פסולה אבל רבושיה הוא חלק על זה הוא היה לו צד זאת אומרת הוא אומר הדפנות האלה לא לא נחשבות דפנות פסולות אם אתה מחשיב את זה כסכך פסול ולא כאוויר אז ברור לו שנגיד פה דופן הקומה הוא שאל אולי נחשיב את זה כאוויר אומר רבי יש ותמני יאללה איך רבושה צריך עליי למה בכלל היה לרב הושע ספק למה הוא לא פשט את זה ולמה לא יה לפלמנדה דרבי בבר ממל שמה אמר רבי בבר ממל הוא אמר על המשנה לתנין אין תמן המשל דפנות מלמעלן לכיוון מטן אם זה גבוה מן הארץ שלושה טפחים אז הסוכה פסולה כי הצפנות לא מגיעות לקרקע ואמר הזה רבי בבר ממל מדובר בשאינו יושב ב ואוכל בצילן של דפנות. אבל אם היה יושב ואוכל בצילן של דפנות כשרה. הכוונה מדובר בסוכה קרקע שיש לה קרקע ישרה והדפנות שלו גבוהות למעלה למעלה משלוש טבחים. אז האיש הזה שיושב על הקרקע הוא לא מורכב בדפנות. אבל אם במרכז הסוכה יהיה איזה טל כזה של אדמה ואז שגבוה שלושה טפחים ומישהו ישב שם למעלה אומר רבי בבר ממל הוא יהיה מוקף מחיצות. כי למרות שבצדדים המחיצות גבוהות שלושה טפחים אבל כיוון שהוא גם ישב במקום גבוה אז הוא בעצם מוקף מחיצות אז מתפלא רבי מיש למה רב אושיה גם כן לא למד מרבי בברמל סוף סוף האיש הזה שיושב בנסר שמעליו יש סכך פחות מ-20 אמה אז הוא מוקף מחיצות זאת אומרת מחשבים את הסוכה לא מהקרקע אלא מהמקום שהוא יושב אז אפילו אם אתה תחשיב את הסכך מסביב כאוויר. סוף כל סוף האיש הזה מוקף במחיצות. כך שואל רבי מאשיע. אומרת על זה הגמרא לא זה לא קשה. אמר רבי יוסף אמר רבי יוסף ליתדע דרבי בבר ממל אולפן. למה? כי מין מתנית עניין לפני רבי באבר ממל. מאיפה רבי באבר ממל אמר את הדין שלו? מהמשנה בהלכות שבת. רב שי היה סובר שזה לא דומה למה מה מה היה המקום דתנין אין תמן יש לנו משנה בעירובים קיצוץ סתרה זאת אומרת זה כאילו ארבע מחיצות שהיא למעלה מן הים אין ממלים ממנה בשבת יש איזה מרפסת מעל מעל המים מעל הים אי אפשר למלות מים מהים אלא אם כן עשו לה מחיצה גבוהה 10ה טפחים בין מלמעלה בין אם המחיצה מעל המים בין מלמטה בין אם היא נמצאת בקרקע הים ואמר רבי זאיר רבי יהודה בשם רב והוא שתההם מחיצה משוקעת במים כמילואו של דלי אז לומד רבי בבר ממל מה עוזר אם המחיצה משוקעת במים כמילואו של דלי כי כשאתה מוריד את הדלי לתוך הים הוא מוקף מחיצות למרות שהמחיצות לא מוגיעות עד הקרקע אז מכאן למד רבי בבראמל מלו על דין בהלכות סוכה מי שש יושב בסוכה במרכז שבמרכז הסוכה זה גבוה וממילא הוא מוקף מחיצות למרות שהמחיצות לא מגיעות לקרקע זה יהיה קשה אבל יגיד רבושיה ולא דמיה ים הדין שלו כרמליטי שאינה לא רשות היחיד ולא רשות הרבים מן התורה מותר לטלטל מכרמלית לרשות היחיד וגם לרשות הרבים זה רק רבנן גזרו לכן הקלו ואבל ברמה התורה אמרה בסוכות תשבו ממילא מקרקע סוכת מודד 20 המעלות לא מזה שהוא מוקף מחיצות. אז ממילא אין ראיה. עד כאן דף ב'.
לצפיה בתכנים נוספים: